Đợt sóng mới của Ứng dụng Đồng đẳng Ngang hàng Đánh dấu sự Xuất hiện của Một Internet từ Nông trại đến Bàn

Việc tích hợp điện toán đám mây đã tối ưu hóa cuộc sống số di động siêu tốc của chúng ta. Chúng ta tải lên các tệp tin, hình ảnh và dữ liệu lớn lên đám mây. Khi mọi thứ của chúng ta được lưu trữ ở đó, chúng ta có thể truy cập chúng từ bất kỳ đâu và chỉnh sửa cùng với bạn bè và đồng nghiệp. Điều này tiện lợi và hấp dẫn—nhưng chỉ nếu bạn không phiền về việc mọi dữ liệu cá nhân của bạn được lưu trữ trên máy chủ do các công ty khổng lồ như Google và Amazon vận hành. Phong trào tính toán địa phương đang đề xuất một loại khung cộng đồng khác, một loại khung cộng đồng mang tính riêng tư cao hơn, an toàn hơn và được cung cấp bởi phần mềm ngang hàng chạy trực tiếp trên máy tính nơi các tệp tin đang được chia sẻ. Không có trại máy chủ khổng lồ ở những nơi xa xôi, không có tập đoàn vô danh sử dụng dữ liệu của bạn để tạo doanh thu quảng cáo. Chỉ là internet cũ thôi, do mọi người và vì mọi người.

Tuần này trên Gadget Lab, nhà báo của MYTOUR, Greg Barber, tham gia với chúng tôi để thảo luận về phong trào tính toán địa phương và cách những người ủng hộ hy vọng có thể làm đảo ngược sự phụ thuộc của chúng ta vào các dịch vụ đám mây bằng cách sử dụng giao tiếp ngang hàng.

Ghi chú cho Chương trình

Đọc câu chuyện của Greg về tính toán địa phương đồng đẳng ngang hàng.

Gợi ý

Greg đề xuất triển lãm Ragnar Kjartansson: The Visitors tại Bảo tàng Nghệ thuật Hiện đại San Francisco. Lauren đề xuất phim Barbie nếu bạn somehow chưa xem. Mike đề xuất tập mới nhất của podcast The War on Cars với Bob Sorokanich.

Greg Barber có thể được tìm thấy trên Twitter @gregoryjbarber. Lauren Goode là @LaurenGoode. Michael Calore là @snackfight. Liên hệ với đường dây chính tại @GadgetLab. Chương trình được sản xuất bởi Boone Ashworth (@booneashworth). Âm nhạc chủ đề của chúng tôi là của Solar Keys.

Cách Nghe

Luôn có thể nghe podcast của tuần này qua trình phát âm thanh trên trang này, nhưng nếu bạn muốn đăng ký miễn phí để nhận mọi tập, đây là cách:

Nếu bạn sử dụng iPhone hoặc iPad, hãy mở ứng dụng có tên là Podcasts, hoặc chỉ cần chạm vào liên kết này. Bạn cũng có thể tải xuống ứng dụng như Overcast hoặc Pocket Casts và tìm kiếm Gadget Lab. Nếu bạn sử dụng Android, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trong ứng dụng Google Podcasts bằng cách chạm vào đây. Chúng tôi cũng có mặt trên Spotify. Và nếu bạn thực sự cần, đây là RSS feed.

Bản Diễn Đàn

Lưu ý: Đây là bản diễn đàn tự động, có thể chứa lỗi.

Michael Calore: Lauren.

Lauren Goode: Mike.

Michael Calore: Lauren, bạn có thể tưởng tượng làm công việc của mình mà không cần phần mềm dựa trên đám mây không?

Lauren Goode: Có, tôi có thể. Tôi sẽ sống trong một căn nhà nhỏ giữa rừng phép thuật và sử dụng cây bút và mực của mình để viết những điều đau khổ lên giấy mà không có ai đọc được.

Michael Calore: Đúng, tốt, tôi có nghĩa là bạn không thể làm công việc này mà không—

Lauren Goode: Không, tôi không thể làm công việc này làm cho Tạp chí MYTOUR mà không truy cập vào đám mây, và tôi không thể tưởng tượng quay trở lại thời kỳ trao đổi đĩa mềm, hoặc bất cứ điều gì chúng ta đã làm vào thời kỳ đó.

Michael Calore: Đúng vậy, và FTP, đó là những gì chúng ta đã làm.

Lauren Goode: Ôi trời ơi, và ngang hàng.

Michael Calore: Ngang hàng.

Lauren Goode: Chúng ta sẽ chia sẻ âm nhạc trên Napster, Mike.

Michael Calore: Được rồi, nhưng sao nếu tôi nói với bạn rằng hiện tại có những ứng dụng cho phép nhiều người chỉnh sửa cùng một tài liệu vào lúc đồng thời và họ làm điều này mà không cần đến đám mây?

Lauren Goode: Không cần đến đám mây?

Michael Calore: Không cần đến đám mây.

Lauren Goode: Nói thêm đi.

Michael Calore: Chắc, máy tính là ma thuật, không biết bạn có nghe chưa, nhưng hôm nay chúng ta sẽ tìm hiểu về điều đó.

Lauren Goode: Không chờ đợi được.

[Nhạc nền Gadget Lab phát]

Michael Calore: Chào mừng mọi người đến với Gadget Lab. Tôi là Michael Calore, tôi là một biên tập viên cấp cao tại MYTOUR.

Lauren Goode: Và tôi là Lauren Goode, tôi là một nhà báo cấp cao tại MYTOUR.

Michael Calore: Hôm nay chúng ta cũng có sự tham gia của Greg Barber, nhà báo của MYTOUR.

Greg Barber: Chào mừng, rất vui được ở đây.

Michael Calore: Chào bạn, Greg.

Lauren Goode: Rất vui được có bạn trên chương trình, Greg, và ở đây trong phòng thu.

Greg Barber: Tôi biết, đẹp đẽ quá. Bạn có những cải tiến từ lần cuối cùng tôi đến đây.

Lauren Goode: Vâng, nhờ vào Boone, nhà sản xuất xuất sắc của chúng tôi.

Michael Calore: Đúng vậy, chào mừng trở lại. Bây giờ bạn không còn ở trong cửa sổ Zoom nữa, bạn đang ngồi trên một chiếc ghế thực sự.

Greg Barber: Đúng, đúng, nâng cấp lớn đấy.

Michael Calore: Hôm nay chúng ta sẽ nói về tính năng máy tính trên địa phương. Thuật ngữ này có lẽ mới với bạn, nhưng các khái niệm đằng sau nó có thể khiến bạn hiểu. Máy tính trên địa phương mô tả một loại phần mềm cho phép bạn cộng tác trên các tệp với những người ở các máy tính khác nhau. Tôi đang ở văn phòng và đang gõ vào một tài liệu; bạn ở xa ở quán cà phê, và bạn cũng mở cùng một tài liệu trên máy tính của bạn, và bạn thấy tất cả những thay đổi của tôi xuất hiện trên màn hình của bạn ngay lập tức. Nghe có vẻ giống như Google Docs, phải không?

Lauren Goode: Ừ.

Michael Calore: Và mọi công cụ cộng tác trên web khác. Phương pháp của máy tính trên địa phương về bản chất tương tự, nhưng cách nó hoạt động phía sau màn hình khá khác nhau. Bây giờ Greg, bạn đã viết một bài báo cho MYTOUR sẽ xuất hiện trực tuyến tuần này. Mọi người có thể đọc nó trên MYTOUR.com, và đó là về phong trào máy tính trên địa phương. Vì vậy, bạn biết tất cả về điều này vì bạn đã nghiên cứu và phỏng vấn nhiều người đứng sau nó, vì vậy chúng tôi hy vọng bạn có thể bắt đầu chương trình bằng cách giải thích cho chúng tôi làm thế nào máy tính trên địa phương khác biệt so với máy tính dựa trên đám mây mà mọi người quen thuộc, như Google Docs và Slack, và những thứ như vậy.

Greg Barber: Ừ, ừ. Như bạn nói, về mặt khái niệm, thực sự đối với người dùng thông thường của loại phần mềm này, nó sẽ khá giống với bạn. Bạn đang làm việc trên một tài liệu văn bản, hoặc bạn đang làm việc trên một loại tệp hình ảnh nào đó, và giống như Google Docs hoặc Photoshop, bạn đang thực hiện chỉnh sửa, bạn đang thực hiện các thay đổi, và có thể bạn đang làm điều đó với những người khác. Nhưng trong trường hợp này, ý tưởng là bạn có thể làm nhiều công việc ngoại tuyến mà không cần kết nối internet với người khác, và bạn có thể thực hiện một loạt các thay đổi. Và sau đó, khi bạn quay lại, điều kỳ diệu nhỏ bé này xảy ra nơi tất cả các thay đổi được giải quyết từ bạn và bất kỳ ai khác đang chỉnh sửa tài liệu thành một kết quả có ý nghĩa. Và một lần nữa, điều đó nghe chẳng khác gì Google Docs nhiều, tôi nghĩ phần lớn vì chúng ta đã khá quen với việc luôn luôn có kết nối internet. Có thể đôi khi bạn nhận được hộp thoại nhỏ trên Google Docs nếu bạn mất kết nối nói rằng, OK, đây là tab nơi bạn có thể thực hiện các thay đổi, và sau đó mọi thứ khác đều bị tạm dừng. Nhưng nói chung nó phụ thuộc vào việc có một bản sao của tệp đó được lưu trữ trên một máy chủ nào đó. Có thể là một trong những máy chủ của Google có lẽ ở một trung tâm dữ liệu nào đó ở sa mạc Oregon, và tất cả các thay đổi đều được thực hiện ở đó. Trong khi trong trường hợp này. các thay đổi đang được thực hiện trên mọi bản sao của tệp được phân phối giữa những người đang chỉnh sửa nó. Và như bạn nói, Mike, điều đó liên quan đến một số toán học và tính toán khá khó khăn thực sự đã được phát triển từ lâu nhưng thực sự không nhận được nhiều sự sử dụng và hiện đang trở nên phổ biến.

Lauren Goode: Công nghệ hoặc giao thức này có sử dụng dịch vụ đám mây lớn như Google Cloud hoặc Amazon Web Services không?

Greg Barber: Hơi khác một chút so với điều đó. Vì thực tế ở đây, bạn đang sử dụng ngang hàng. Vì vậy, cơ bản là tệp chỉ tồn tại trên máy tính của bạn và máy tính của những người khác có quyền truy cập vào tệp đó, những người có thể cộng tác trên nó. Và sau đó, thay vì giữ một bản sao chính trên máy chủ của Google, thay vào đó, khi tất cả bạn đang thực hiện thay đổi và bạn đồng bộ hóa và bạn có kết nối internet, thì những thay đổi đang xảy ra trên máy tính của mọi người. Vì vậy, nó gần như giống như, tôi so sánh nó trong bài viết với sự liên kết lượng tử, các nguyên tử cần luôn ở trong trạng thái chính xác như nhau ngay cả khi chúng ở giữa vũ trụ khác nhau, các thay đổi luôn giải quyết trên mỗi máy tính thành kết quả chính xác như nhau. Và hy vọng đó là một kết quả hợp lý, và đó là nơi nó trở nên phức tạp một chút.

Michael Calore: Vậy bạn đang nói về phân quyền.

Greg Barber: Chính xác.

Michael Calore: Một từ mà gần đây xuất hiện nhiều trong lĩnh vực máy tính. Làm thế nào máy tính trên địa phương thích hợp vào cuộc trò chuyện xoay quanh phân quyền?

Greg Barber: Ừ, ừ. Ý tôi là, có một lịch sử rất dài về điều này, tất nhiên. Điều này trở lại về cơ bản từ nguồn gốc của internet, nơi từ đầu đã có một giao thức mở, internet. Nó khá tuyệt vời, nghe nói chưa?

Michael Calore: Nghe nói rồi.

Greg Barber: Mọi người có thể tham gia, mọi người có thể xây dựng trên nền tảng này, xây dựng các công nghệ khác nhau. Và điều kỳ diệu là, khác với các công nghệ trước đó, như đường dây điện thoại của chúng ta, thuộc sở hữu của các công ty điện thoại quy định việc sử dụng những dây dẫn đó, bất kỳ ai cũng có thể tham gia, và mọi người thực sự háo hức về điều này. Nhưng từ đầu đã có những người nghĩ, thực sự, có lẽ một số công ty nên tham gia và họ nên đóng một vai trò trong việc quản lý cách lưu lượng internet di chuyển. Vì vậy, tất cả điều này để nói, có một lịch sử rất dài về cơ bản là đấu tranh cho sự phân quyền của internet. Và điều này trở nên đặc biệt đúng khi mọi người bắt đầu xây dựng ứng dụng trên nền tảng internet, mọi người bắt đầu thực sự cho phép internet thực hiện những điều cho chúng ta, như chúng ta có thể có các ứng dụng để kiểm tra email hoặc trò chuyện với người khác.

Lauren Goode: Ừ, ừ, bạn mô tả nó rất đẹp trong đoạn văn khi bạn nói, nhiều công ty công nghệ đã xây dựng những khu vườn tuyệt vời này và đã kêu gọi chúng tôi vào những khu vườn đó, và sau đó họ bắt đầu xây dựng tường xung quanh chúng.

Greg Barber: Ừ, chính xác, chính xác. Và điều đó đặc biệt đúng vào đầu những năm 2000 với sự bắt đầu của cách mạng máy tính đám mây. Nó bắt đầu với Salesforce, cơ bản là đưa máy chủ của họ vào sử dụng cho mọi người; họ có thể đặt thương hiệu riêng lên máy chủ và tương tác với khách hàng của họ theo cách đó. Và sau đó bạn có Flickr, bạn có Gmail, bạn có tất cả các ứng dụng khác nhau dựa trên mô hình này với việc có phần mềm thực sự tốt thực hiện nhiều công việc hữu ích, nhưng sau đó nó dựa vào việc tương tác với máy chủ của một công ty. Vì vậy, khi điều đó xảy ra, tôi nghĩ những giọng nói đã kêu gọi phân quyền internet đã trở nên ồn ào hơn, vì điều này liên quan đến một mô hình kinh doanh mà, như bạn nói, Lauren, làm cho mọi người bước vào những khu vườn có tường này, giữ họ ở đó và giữ dữ liệu của họ bị kẹt trên một số máy chủ cụ thể. Một số người đang phản kháng lại điều đó. Vì vậy có các phong trào như phong trào web phân quyền, Tim Berners-Lee là một lực lượng lớn trong đó. Có những thứ liên quan đến tiền điện tử, Web3, đó là một từ mà tôi đã không sử dụng nhiều gần đây. Vì vậy, bạn có thể nghĩ về loại lập trình này, đầu tiên, trong truyền thống đó. Và thực sự, nguồn gốc kỹ thuật của nó thực sự liên quan đến truyền thống đó cũng, đối với những người là một phần của những phong trào trước đó.

Michael Calore: Ừ.

Lauren Goode: Vậy nên, cuộc di chuyển gần đây hơn đến máy tính trên địa phương bạn khám phá thông qua các cuộc thảo luận trên Hacker News, bạn đã theo đuổi một số người tham gia vào đây. Hãy kể cho chúng tôi về họ, và họ có động cơ gì để bắt đầu phong trào này, hoặc khởi động lại phong trào này?

Greg Barber: Điều này đã trở thành một đề tài lan truyền tái phát trên Hacker News, đó là trang web mà, như tôi chắc chắn, nhiều người nghe là quen thuộc, nơi nhiều kỹ sư đăng những điều thú vị và được nhiều người đọc. Và vì vậy, máy tính trên địa phương đã trở thành một lực lượng lớn ở đó, Khi có điều gì mới xuất hiện, có vẻ như nó sẽ ngay lập tức leo lên đầu trang. Vì vậy, tôi thực sự tìm thấy điều này, ồ, chắc tôi nghĩ là bốn năm trước đây, trước đại dịch. Và có điều mà tôi đến nghĩ đó là một bản tuyên ngôn được đăng bởi một nhóm nghiên cứu, chủ yếu là dựa trên một phòng thí nghiệm tư nhân có tên là Ink & Switch, do một kỹ sư phần mềm tên là Peter van Hardenberg dẫn dắt, ông là một kỹ sư trước đây tại Heroku, một startup đã trở nên khá lớn dựa trên việc triển khai máy chủ đám mây cho mọi người, rất nằm ở trung tâm của cách mạng máy tính đám mây. Sau đó nó đã được mua lại bởi Salesforce và họ đã làm một thời gian ở đó. Và sau đó họ đang làm việc với một nhà khoa học máy tính khác tên là Martin Kleppmann, người gốc Đức. Ông ấy cũng đã tham gia một cuộc hành trình qua các startup và một số công ty lớn, như LinkedIn, nhưng ông ấy thực sự quan tâm đến việc khám phá những ý tưởng cũ trong phần mềm ngang hàng, và trong đó có một khái niệm gọi là CRDT, hoặc conflict-free replicating data type.

Lauren Goode: Loại dữ liệu nhân bản không xung đột.

Greg Barber: Ừ, ừ, và khi bạn phân tích nó, chuỗi từ lóe loẹt đó có một ý nghĩa hợp lý. Cơ bản nó liên quan đến một loại cấu trúc dữ liệu, cách di chuyển dữ liệu và tổ chức nó trong một chương trình máy tính, có thể được hợp nhất cùng nhau mà không có xung đột. Vì vậy, điều đó quay lại nơi bạn có nhiều máy tính khác nhau và tất cả đều có một bản sao của tệp, và họ cần phải tìm cách lấy những thay đổi của bạn, Lauren, và thay đổi của tôi, và thay đổi của bạn, Mike, và khiến chúng tất cả giải quyết thành một điều duy nhất, vì vậy bạn muốn nó không xung đột.

Michael Calore: Mà không có xung đột.

Greg Barber: Và bạn cũng muốn nó được nhân bản: Ba chúng ta đều có tệp này. Vì vậy, điều đó được phát triển chủ yếu bởi một nhà khoa học máy tính người Pháp tên là Mark Shapiro. Ông ấy đã làm việc vào giữa những năm 2000, ở đỉnh cao của cuộc cách mạng máy tính đám mây này. Ông ấy quan tâm chủ yếu đến phần mềm cộng tác. Và vào thời điểm đó, kết nối internet thực sự không tốt, vì vậy điều này là một vấn đề khá lớn nói chung trong lĩnh vực máy tính. Ông ấy chính là một người ủng hộ ngang hàng, nhưng cũng không phải là điều mà đám mây đã thực sự tìm hiểu. Ông ấy có một khoảnh khắc hài hước khi ông ấy đang làm việc trên điều này, và cảm giác như một chủ đề rất hẹp. Ông ấy đang làm việc cật lực, và ông ấy đang làm việc trên CRDT và cách hợp nhất các thứ offline, và ông ấy nói, không có ai sẽ quan tâm đến điều này. Và sau đó vài tuần, ông ấy nói, bùng nổ, Google Docs.

Lauren Goode: Ôi, thú vị.

Michael Calore: Nhưng Google không sử dụng CRDT phải không?

Greg Barber: Không, không, họ vẫn đang phụ thuộc vào máy chủ của Google. Vì vậy, bạn có thể tắt mạng, bạn có thể làm việc của mình. Có một số khả năng hạn chế cho việc nhiều người offline, nhưng khi bạn muốn hợp nhất những thay đổi đó, bạn quay lại máy chủ Google, trong khi trong trường hợp này không có máy chủ nào giữa ba chúng ta.

Michael Calore: Nhưng ông ấy có lẽ nhìn thấy đó là một dấu hiệu rõ ràng rằng thế giới đã sẵn sàng cho điều này.

Greg Barber: Chính xác, ừ. Phần mềm cộng tác đã đến. Google đang làm điều đó, tất cả mọi người, là năm 2006 hoặc 2007, mọi người thích Google và rất háo hức với mỗi sản phẩm mới của Google đang ra mắt.

Michael Calore: Hãy không quên về Zoho và Zoho Office cũng vào thời điểm đó.

Greg Barber: Ồ, tôi không quen.

Michael Calore: Ồ, họ làm cùng một điều, họ làm cho bộ ứng dụng văn phòng có tính cộng tác.

Greg Barber: Được rồi. Vậy là, cơ bản ông ấy phát triển điều này, và mọi người không quá quan tâm. Những người làm máy tính đám mây nói, à, cái đó không đặc biệt hữu ích cho mục đích của chúng tôi, vì chúng tôi muốn máy chủ của chúng tôi một cách nào đó. Sau đó, nó được quên một thời gian, nhưng sau đó Martin nhận nó lại. Ông đã trải qua cuộc sống của một người khởi nghiệp, và bây giờ ông đang làm việc như một học giả nghiên cứu tại Đại học Cambridge. Đó là giữa những năm 2010, và ông bắt đầu nghiên cứu thuật toán này và nghĩ rằng nó thực sự thú vị. Làm thế nào để bạn thực sự thực hiện những phần hợp nhất phức tạp như vậy? Nhưng ông cũng nhận ra rằng nó không đặc biệt hữu ích đối với các kỹ sư như chính mình; nó quá không hiệu quả. Nó không tích hợp bằng bất kỳ cách nào với tất cả các công cụ khác nhau đã phát triển xung quanh máy tính đám mây. Vì vậy, ông bắt đầu cố gắng triển khai nó.  Ông ấy muốn viết mã thuật toán này một cách mà mọi người thực sự có thể sử dụng và bắt đầu xây dựng ứng dụng.

Michael Calore: Được rồi, vậy chúng ta hãy nghỉ ngơi một chút, và chúng ta sẽ quay lại ngay sau đó.

[Nghỉ ngơi]

Michael Calore: Greg, điều bạn chú ý trong câu chuyện của mình là tất cả những ứng dụng đang được giới thiệu bây giờ, chúng đều khá trẻ. Chúng không có nhiều tính năng mà chúng ta mong đợi từ các ứng dụng đám mây chín muối, đặc biệt là những ứng dụng mà chúng đang cạnh tranh. Vì vậy, có một cảm giác thủ công trong nhiều ứng dụng đó. Phải khó khăn khi sống cuộc sống của bạn như cách bạn đang sống hiện tại bằng cách sử dụng những ứng dụng này với tất cả những hạn chế của chúng, và tôi cảm thấy như việc làm điều đó có lẽ đòi hỏi một mức kiên nhẫn và tận tụy mà đa số mọi người không có.

Greg Barber: Ừ, chắc chắn. Và đây là một vấn đề đã theo đuổi phần mềm ngang hàng miễn là nó tồn tại. Mark Shapiro, nhà nghiên cứu đã đề xuất CRDTs, tôi đã hỏi anh ấy ở một thời điểm, cuộc sống của anh ấy trực tuyến nhìn như thế nào khi anh ấy là một người ủng hộ ngang hàng, như anh ấy tự diễn đạt? Và anh ấy nói, “Ồ, đơn giản là tôi tránh internet.”

Lauren Goode: Anh ấy tránh internet như chúng ta biết, vì mọi thứ anh ấy làm đều là ngang hàng phải không?

Greg Barber: Vì vậy, cơ bản không có các lựa chọn thay thế có sẵn cho anh ấy. Anh ấy muốn ra ngoài với bạn bè sử dụng một loạt phần mềm ngang hàng, nhưng mọi người khác đã chán nó, và nếu anh ấy cố gắng giao tiếp ngang hàng với mọi người trực tuyến, thì anh ấy sẽ thực sự đơn độc. Không có thứ gì thực sự nổi lên, và tôi nghĩ đó là đúng, như bạn nói, Mike, rằng nó thường liên quan đến sự đánh đổi. Nó liên quan đến khó khăn của người sử dụng hơn và bạn mất đi một số tính năng. Ý nghĩa, đám mây đơn giản là cực kỳ hữu ích. , Tất nhiên có những mô hình kinh doanh ủng hộ đám mây, nhưng ở cơ bản, máy tính đám mây chỉ là một công nghệ rất hữu ích.

Michael Calore: Ừ, nó đã 20 năm và đã có hàng trăm tỷ đô la đổ vào nó.

Greg Barber: Chính xác, ừ, ừ. Nó ở nguyên gốc của hầu hết phần mềm mà chúng ta đang sử dụng hàng ngày bây giờ. Vì vậy, đó là một phần của nó, là công nghệ thực sự rất mới và vẫn khó khăn khi xây dựng ứng dụng trên cơ sở này. Nhưng sau đó, họ thực sự hy vọng rằng, dọc theo đường dẫn, vì có một nền tảng lý thuyết vững chắc để làm cho những ứng dụng này hiệu quả và giữ cho máy chủ nằm ngoài phương trình, bạn thực sự có thể xây dựng phần mềm thú vị có thể vượt xa một số khả năng của các ứng dụng chúng ta sử dụng hàng ngày. Một ví dụ:  Kleppmann gần đây đã làm việc trên một nguyên mẫu của một ứng dụng dành cho việc chỉnh sửa văn bản định dạng phong phú. Vì vậy, đó là cơ bản là Google Docs. Nhưng ý tưởng của anh ấy cho nó là nó sẽ gần với cái gì đó như Git, phần mềm mà các lập trình viên máy tính sử dụng để chia sẻ mã của họ. Trong trường hợp đó có ý tưởng về đẩy và kéo các thay đổi và—

Michael Calore: Kiểm tra các điều.

Greg Barber: Ừ, ừ, và có kiểm soát phiên bản; bạn có thể xem các phiên bản khác nhau mà mọi người đang cố gắng thêm vào cơ sở mã chung. Và như một lập trình viên máy tính, anh ấy thấy điều đó rất hữu ích. Anh ấy nghĩ rằng nếu bạn có thể nhìn thấy tất cả những phiên bản khác nhau này và bạn có thể dành nhiều thời gian offline làm điều riêng của mình, và sau đó bạn đưa nó trở lại, thì đó thực sự là một chương trình phong phú hơn Google Docs, mà chủ yếu chỉ phụ thuộc vào chúng ta làm điều chỉnh với bản sao giống nhau, về cơ bản.

Lauren Goode: Tôi có một vài câu hỏi có thể làm phiền về mặt thiết thực. Vì vậy, câu hỏi đầu tiên là một phần quan trọng của việc có một trải nghiệm đám mây tối ưu hóa là có nhiều kỹ sư luôn luôn làm việc để duy trì và cải thiện cơ sở hạ tầng, và các công ty công nghệ lớn thường có tài nguyên để thuê những kỹ sư đó. Vậy trong tầm nhìn của Kleppmann, những người cuối cùng duy trì những dịch vụ máy tính ngang hàng cục bộ đầu tiên này là ai? Và câu hỏi thứ hai của tôi là, được rồi, vậy phiên bản mới này của đám mây sẽ được tiếp thị như thế nào? Bởi vì chúng ta biết điều đó đang đến.

Greg Barber: Ừ, đúng vậy. Vâng, để trả lời—

Lauren Goode: Thượng nghị sĩ, chúng tôi bán quảng cáo.

Greg Barber: Đúng. Vì vậy để trả lời câu hỏi đầu tiên của bạn, tôi nghĩ họ thực sự hy vọng họ có thể thu hút người ta rời khỏi thế giới máy tính đám mây chiếm ưu thế hiện tại. Và nó rất thú vị khi nói chuyện với những người này trong và sau đợt bùng nổ lớn về tiền điện tử; có một khoảnh khắc này ... Vì vậy tôi nên nói rằng họ không phải là người hâm mộ lớn của tiền điện tử, mặc dù có một số trùng hợp về thuật ngữ xung quanh phân quyền, và những thứ như vậy.

Lauren Goode: Ô, thú vị. Tại sao vậy?

Greg Barber: Tôi nghĩ có hai khía cạnh: Một là về mặt công nghệ, thực sự là ngược lại một số cách. Bởi vì trong khi local-first được thiết kế để hoạt động offline, tiền điện tử lại phụ thuộc vào một chuỗi khối, vì vậy bạn luôn liên kết với công nghệ.

Lauren Goode: Mm-hmm, và nó tiêu tốn năng lượng rất nhiều.

Greg Barber: Mm-hmm, đúng, và được kiểm soát theo cách độc quyền bởi người nào có nhiều tiền điện tử nhất trong mạng, hoặc có nhiều công suất tính toán nhất. Và chúng ta sẽ quay lại với vấn đề tiền bạc sau, nhưng tôi nghĩ rằng họ thấy tiền điện tử nói chung là có động cơ về tiền bạc. Đó không nhất thiết là để cải thiện phần mềm, mà hơn là, OK, làm thế nào bạn có thể kiếm tiền từ tiền điện tử đang lưu thông trong mạng? Ứng dụng hơi là phụ. Nhưng nó mang lại bài học thú vị cho nhóm local-first về cách làm thế nào để thu hút những kỹ sư từ các công ty máy tính đám mây? Và tôi nghĩ rằng nó đã cho thấy rằng mọi người thực sự quan tâm đến những nguyên tắc của phân quyền và quyền sở hữu dữ liệu và những điều có thể được kích hoạt nếu bạn không còn lo lắng về máy tính đám mây nữa. Vì vậy, đó là điều đáng khích lệ, và nó cũng chỉ ra cách, OK, làm thế nào bạn tạo ra một chút sự hứng thú xung quanh điều này? Và tôi nghĩ rằng ngay cả cụm từ phần mềm local-first chính nó cũng là một thuật ngữ tiếp thị, là một cách để truyền đạt giá trị. Và bài đăng hacker news lan truyền, đây là một phần của việc xây dựng một loại phong trào nơi mà điều này thú vị, nó thú vị về mặt kỹ thuật, nhưng cũng thú vị về mặt triết học và là điều mà bạn muốn tham gia.

Michael Calore: Nó phản đối chế độ, nó là một lòng trắc ẩn.

Lauren Goode: Nó là từ nông trại đến bàn ăn.

Michael Calore: Đó là từ nông trại đến bàn ăn, nó trong sạch hơn.

Greg Barber: Đúng vậy. Nhưng sau đó tôi nghĩ đến câu hỏi thứ hai của bạn, đó là những thứ đó thường xung đột với việc kiếm tiền, và chúng ta vẫn có mô hình thống trị này, bạn đến một công ty quỹ rủi ro, bạn nhận được một khoản tiền, sau đó họ muốn có lại số tiền của họ một số lần có số mũ nào đó—

Michael Calore: Họ dám làm thế.

Greg Barber: … trong vài năm. Và một người có thể nói, “Họ dám làm thế,” về quy mô, quy mô của việc kiếm tiền đòi hỏi. Vì vậy, đó là một sự đối đầu cho họ, và thực sự là một điều mà, nếu tôi nói trung thực với bạn, tôi cảm thấy không được trả lời đầy đủ trong quá trình báo cáo. Tôi nghĩ một phần có thể được tha thứ vì đó là sớm, và Kleppmann và Peter van Hardenberg, họ vẫn đang ở trong tình thế đang thực hiện CRDTs, và họ đang nhận đóng góp tự nguyện từ các công ty quan tâm đến local-first, và những điều như vậy, nhưng họ không tìm kiếm nguồn tài trợ từ công ty quỹ rủi ro. Nhưng đồng thời, tôi nghĩ họ nhận ra rằng sẽ có ai đó phải làm điều đó. Và có câu hỏi là, OK, liệu các cơ sở kỹ thuật của điều này có đủ để ngăn mọi người ngay lập tức nghĩ đến những mô hình kinh doanh truyền thống? Liệu bạn có thể để công nghệ dẫn đầu về việc, nó đang chỉ ra một tương lai nơi bạn không lưu trữ dữ liệu của người khác, liệu mọi người có phụ thuộc vào công nghệ đó để đưa ra những quyết định đúng đắn về kiếm tiền không? Đó cũng là điều tôi nghĩ là lập luận chính của họ, họ sẽ tạo ra phần mềm rất tốt, nó sẽ hữu ích hơn Google Docs, nó sẽ thu hút người dùng và tự đứng vững. Và tôi nghĩ đó là câu hỏi lớn mở: Mọi người có chọn những tiện ích cũ, hay họ có bị truyền cảm hứng để chọn một cái gì mới có thể thực sự thú vị và hữu ích hơn so với những gì trước đó không?

Michael Calore: Tôi thực sự yêu thích tầm nhìn về internet tốt hơn. Ý tôi là, chúng ta không đang nói về việc quay lại đập đá với nhau và cọ sát que vật để đánh lửa, chúng ta đang nói về việc sử dụng những công nghệ tuyệt vời này để chỉ xây dựng điều gì đó tốt hơn và có thể riêng tư và an toàn hơn đối với sự tồn tại của chúng ta.

Greg Barber: Vâng, vâng.

Michael Calore: Những thư viện khổng lồ này nơi mọi thứ về chúng ta được lưu trữ và sử dụng chống lại chúng ta.

Greg Barber: Vâng, vâng, và điều này hoàn toàn đúng. Một điều mà tôi chưa đề cập là nó cho phép một số điều mà đám mây không thể, ví dụ, mã hóa end-to-end, nơi nếu bạn không phụ thuộc vào một máy chủ giữa bạn và tôi, thì ở một số cách, nó dễ dàng hơn đáng kể để tránh ánh mắt tò mò vào dữ liệu của chúng ta. Một lần nữa, công chúng nói chung … ở một số cách mã hóa end-to-end, nó nên là một trường hợp sử dụng chung, nhưng nó cũng có thể hơi đặc biệt. Tôi không biết liệu nó có thu hút người ta như bạn mong đợi hay không.

Michael Calore: Điều này là tại sao mọi người đang đổ về Signal.

Greg Barber: Đúng vậy, vâng.

Michael Calore: Xin lỗi, không phải để ném bóng bóng ở Signal, nhưng đúng về mã hóa end-to-end …

Lauren Goode: Không, chúng tôi đều sử dụng Signal. Nếu ai có bất kỳ gợi ý nào, hãy liên hệ với chúng tôi.

Michael Calore: Làm ơn. Nhưng giải mã end-to-end không phải là điểm bán hàng lớn đối với công chúng chung, đó là điểm bán hàng dành cho những người hâm mộ như chúng tôi.

Greg Barber: Vâng, vâng. Và có thể là một trong một bộ các điều tuyệt vời khác có thể nảy sinh từ điều này, đó là một điểm bán hàng khác.

Michael Calore: Được rồi, Greg, điều này đã rất hấp dẫn. Cảm ơn bạn đã tham gia chương trình và nói về tính năng mới của bạn về máy tính local-first mà mọi người có thể đọc trên MYTOUR tuần này.

Greg Barber: Vâng, cảm ơn đã mời.

Lauren Goode: Và ngay tại phòng thu, đó là một Greg Barber theo hướng local-first.

Michael Calore: Thực sự là vậy, đây đã là một cuộc thảo luận hoàn toàn từ máy tính đồng đẳng.

Lauren Goode: Nhưng hãy ở lại để nghe những đề xuất.

Michael Calore: Chúng tôi sẽ quay lại ngay.

[Nghỉ]

Michael Calore: Được rồi, chào mừng trở lại. Đây là phần cuối cùng của chương trình, nơi chúng tôi sẽ ngồi quanh bàn và đề xuất những điều mà người nghe có thể quan tâm. Greg, đề xuất của bạn là gì?

Greg Barber: Tôi muốn giới thiệu một triển lãm tại Bảo tàng Nghệ thuật Hiện đại San Francisco hiện đang được trưng bày có tên là The Visitors. Được thực hiện bởi một nghệ sĩ, nhạc sĩ người Iceland tên là Ragnar Kjartansson. Tôi đã mở trên máy tính xách tay của mình. Vì vậy, cuối tuần trước tôi đã đến, và đó là cơ bản, bạn vào một phòng và có rất nhiều màn hình xung quanh bạn, và mỗi màn hình là một cửa vào một phòng khác trong một ngôi nhà lớn ở upstate New York nơi Ragnar, tôi sẽ chọn tên gọi đầu tiên, đã đi du lịch với bạn bè và đồng nghiệp nhạc sĩ, và họ cơ bản đã ghi lại một buổi hòa nhạc lớn giữa họ. Nhưng họ mỗi người ở trong phòng riêng của mình, họ mỗi người có một micro duy nhất, một máy quay duy nhất. Và điều tuyệt vời xảy ra khi bạn chỉ xem quá trình tạo ra âm nhạc này diễn ra qua các bức tường và qua sàn nhà của căn nhà này, và—

Michael Calore: Họ có thể nghe nhau không? Họ có theo dõi không?

Greg Barber: Vâng, họ có thể nghe nhau. Nhưng nó kéo dài một giờ, tôi đã ở đó suốt một giờ đầy đủ. Tôi rất may mắn khi đến khi nó bắt đầu. Tôi không thể không thấy những ý tưởng tương tự với local-first trong đó, mà thực sự chỉ xuất hiện trong tâm trí tôi ngay bây giờ. Vâng, tôi thực sự muốn giới thiệu nó. Nó thường xuyên có ở New York; nó được chia sẻ giữa MoMA New York và SFMOMA và trao đổi giữa hai nơi này.

Michael Calore: Vì vậy, nếu bạn tình cờ sống ở thị trấn bảo tàng văn hóa thấp kém của New York, thì bạn vẫn có thể xem điều này mà chúng tôi, những người may mắn ở đây ở San Francisco, được xem.

Greg Barber: Vâng, nó sẽ quay lại với bạn cuối cùng.

Lauren Goode: Luôn luôn giơ bóng đổ bóng vào Thành phố New York.

Michael Calore: Thôi, đó là mỉa mai.

Lauren Goode: Oh, OK.

Michael Calore: Bởi vì có vẻ như có một bảo tàng ở mọi góc đường ở New York.

Lauren Goode: Đúng.

Michael Calore: Hoặc như tôi được nói, tôi chưa từng đến. Đó là một gợi ý tốt, là một đề xuất tốt. Cảm ơn bạn.

Lauren Goode: Bạn đã bao giờ nghe về cái gì đó gọi là The Met không?

Michael Calore: The Met.

Lauren Goode: Ừ, nếu bạn làm việc cho Condé Nast, bạn phải biết The Met là gì.

Michael Calore: Đó có phải như là meta không?

Lauren Goode: Không, trời ơi.

Michael Calore: Như Facebook à?

Lauren Goode: Hãy chuyển qua phần khác đi.

Michael Calore: Lauren, đề xuất của bạn là gì?

Lauren Goode: Gợi ý của tôi, tôi ước nó nên thông minh hoặc độc đáo hơn, như gợi ý của Greg, hoặc thậm chí là địa phương. Nhưng không phải vậy. Cuối cùng, tôi đã hoàn thành nhiệm vụ Barbenheimer của mình. Tôi đã đi xem Barbie, tôi không xem nó liên tiếp với Oppenheimer. Chúng tôi đã xem Oppenheimer cùng nhau, Mike, vài tuần trước, tôi đã xem Barbie tuần trước. Và nếu bạn chưa có cơ hội xem nó và bạn đang phân vân về nó, tôi đề xuất nó vì trải nghiệm. Tôi sẽ nói một điều có vẻ như là một lời châm biếm nếu bị lạc context, tôi đã ngủ gục trong Barbie, nhưng tôi có lý do tốt cho điều đó. Một, tôi mệt, vì vậy đó luôn là một lý do tốt để ngủ. Hai, tôi đi với một người bạn muốn xem lúc 10:50. Đây là Kara Swisher, người ta thường biết đến là nữ nhà báo công nghệ đáng sợ nhất hiện nay, và bạn nên đề phòng cô ấy nói chung. Đây là người muốn xem phim lúc 10:50 vào buổi tối, sau đó sẽ về nhà và gọi điện thoại cho công ty cáp và la mắng họ và sắp xếp lại đồ đạc của mình, trong khi có lẽ cô ấy đang la mắng Bob Iger nữa. Vì cô ấy muốn xem buổi chiếu lúc 10:50, chúng tôi thỏa thuận, tôi nói, "Không, tôi không thể thức dậy đến muộn như vậy," chúng tôi thỏa thuận, chúng tôi đã đến buổi chiếu lúc 8:50. Vẫn là tôi rất mệt, và chiếc ghế rất thoải mái. Tôi xem có lẽ khoảng hai phần ba của Barbie, nên tôi cảm thấy như tôi đã hiểu, và tôi thức dậy đúng lúc kết thúc, vì vậy tôi đã xem cách nó kết thúc. Tôi thực sự thích thú với những phần tôi tỉnh.

Michael Calore: Bạn đã được giải trí Kentertained chưa?

Lauren Goode: Tôi đã được giải trí Kentertained, và tôi rất vui đã đưa tiền của tôi cho Greta Gerwig. Tôi nghĩ đó là một kỳ công đáng kinh ngạc khi cô ấy làm bộ phim này, tôi thấy một số phần của nó thực sự hài hước và đầy xúc động. Tôi nghĩ việc Ken khám phá về chủ nghĩa phụ nam thực sự là một trong những phần hài hước đen tối nhất của bộ phim. Tôi cũng rất thích nhân vật của Kate McKinnon và Margot Robbie, như chúng ta tất cả đều biết, là một ngôi sao. Và tôi nghĩ nó chạm vào một số chủ đề quan trọng xoay quanh chủ nghĩa nữ và chủ nghĩa phụ nam, và bọc nó trong một lớp giấy màu hồng Pepto-Bismol khiến nó trở nên dễ tiêu thụ.

Michael Calore: Tuyệt vời.

Lauren Goode: Vâng, đó là đề xuất của tôi, hãy xem Barbie. Hoặc ít nhất, nếu bạn không muốn xem nó ở rạp, hãy xem nó theo yêu cầu.

Michael Calore: Và đi ngủ.

Lauren Goode: Và đi ngủ.

Michael Calore: Nếu bạn mệt.

Lauren Goode: Nếu bạn mệt sau những cuộc chiến với chế độ patriarchy, bạn sẽ cần một giấc ngủ. OK, Mike, đề xuất của bạn là gì?

Michael Calore: Tôi sẽ đề xuất một podcast, một tập podcast cụ thể mà tôi đã đề xuất toàn bộ vài năm trước. Nó tên là The War on Cars, và nó là một podcast về hoạt động quảng bá đường phố an toàn. Họ nói về việc đạp xe, nói về vấn đề của người đi bộ, nói về khó khăn mà chúng ta gặp, đặc biệt là ở Bắc Mỹ, trong việc phá vỡ văn hóa chiếc xe, và vấn đề là nhiều người sống xa những nơi mà họ cần một chiếc xe để đến, và chúng ta chưa giải quyết được vấn đề đó cho họ. Vậy podcast nói chung là rất hay. Tập podcast mới này là cuộc phỏng vấn với Bob Sorokanich, người từng là biên tập chính của Jalopnik, và trước đó là biên tập viên cấp cao, như một biên tập viên cấp cao ở một tạp chí ô tô lớn rất nổi tiếng. Và Bob cùng với các người dẫn chương trình của chương trình này thực sự đối lập với nhiều vấn đề về ô tô, nhưng họ đã có một cuộc trò chuyện thực sự thú vị về tại sao chúng ta lại ở đây với ô tô. Tại sao SUV đang chiếm ưu thế trên thị trường, tại sao ô tô ngày càng trở nên lớn hơn, vấn đề của EV là gì? Tại sao chúng ta không thể áp dụng EV nhanh chóng hơn? Tiền quảng cáo nơi nào? Tại sao mọi người tiêu nhiều tiền quảng cáo để bán ô tô cho những người không nhất thiết cần chúng? Thực sự rất hấp dẫn. Đó là một giờ, tôi nghĩ đó là một tập Patreon mà họ thích nhiều đến mức họ phát sóng vào feed của họ trong kỳ nghỉ hè hiện tại mà họ đang có, họ đang nghỉ hè bây giờ. Vì vậy, tôi muốn đề xuất, nếu bạn quan tâm đến báo chí ô tô hoặc ngành công nghiệp ô tô và cách nó hoạt động và những điều sau cánh cửa, bạn phải kiểm tra nó, nó thực sự tuyệt vời.

Lauren Goode: Nghe thú vị.

Michael Calore: Vâng, đúng vậy.

Lauren Goode: Ngoài ra, cách bạn nói rằng họ không đồng ý lúc nào về chiếc xe đã khiến tôi nghĩ đến Ken, vì Ken thường đi tắm biển, đó là điều mà anh ấy thường làm.

Michael Calore: Oh, anh ấy thường đi tắm biển.

Lauren Goode: Trong Barbie, họ sử dụng từ biển như là một động từ.

Michael Calore: Tôi thích điều đó.

Lauren Goode: Vì vậy, nó khiến tôi nghĩ đến họ nói về ô tô trên podcast, đó là cách họ làm điều đó.

Michael Calore: Tôi thích điều đó.

Lauren Goode: Yeah, nó khá tốt. Chúng ta có thể dành một khoảnh khắc, à propos, để đọc lớn một lá thư từ một người hâm mộ trung thành không?

Michael Calore: Ồ, chắc chắn.

Lauren Goode: Vì vậy, vào cuối show tuần trước, chúng tôi đã đề cập rằng có người đã viết một và nói điều gì đó không hay, nhưng cũng ngữ pháp không chính xác, điều đó chúng tôi phải đánh dấu, vì chúng tôi là sinh viên báo chí và tiếng Anh. Vì vậy sau tập cuối tuần trước, chúng tôi đã nhận được một lá thư đẹp từ một người trên Apple Podcasts tên là Yilish. Yilish, chúng tôi không biết bạn là ai, nhưng chúng tôi đánh giá điều này. Họ nói rằng đó là một chương trình tuyệt vời, đã nghe chương trình khoảng hai năm, cảm ơn sự trung thành của bạn. "Vừa nghe tập về tương lai của Hollywood và tôi cảm thấy bắt buộc phải để lại đánh giá nói rằng tất cả các sinh viên báo chí và sinh viên không học ngành báo chí tại MYTOUR đều là những người biết điều về công nghệ!" Chúng tôi đánh giá bạn, chúng tôi thích nghe ý kiến của bạn, tất cả các bạn, vì vậy hãy để lại cho chúng tôi một đánh giá.

Michael Calore: Tuyệt vời.

Lauren Goode: Yeah.

Michael Calore: Và tôi cảm thấy đây là một tập phim tuyệt vời để đọc nó, vì cái podcast nào khác trong tuần này bạn sẽ nghe đến đề cập đến CRDTs và mã hóa từ đầu đến cuối?

Lauren Goode: Vâng, ý, chúng tôi thích những thứ này. Đôi khi chúng tôi hoài nghi, nhưng chúng tôi thích nó, đó là lý do chúng tôi làm điều này ở đây tại MYTOUR.

Michael Calore: Ồ, Greg, cám ơn rất nhiều vì đã đến đây tuần này.

Greg Barber: Vâng, cảm ơn vì đã mời tôi.

Lauren Goode: Rất vui được có bạn ở đây, Greg.

Michael Calore: Và cảm ơn tất cả các bạn đã lắng nghe. Nếu bạn có phản hồi, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trên các mạng xã hội, chỉ cần kiểm tra các ghi chú của chương trình. Nhà sản xuất của chúng tôi là Boone Ashworth, chúng tôi sẽ trở lại tuần sau, và cho đến khi đó, tạm biệt.

[Nhạc kết thúc của Gadget Lab phát sóng]

Lauren Goode: Tạm biệt. Ôi, tôi không thực sự thích đề xuất của mình, đó là lý do tại sao tôi hơi như-

Michael Calore: Tôi nghĩ đó là một đề xuất tuyệt vời.

Lauren Goode: Được rồi, vâng, tôi sẽ chỉ-

Michael Calore: Tôi muốn nghe ý kiến của bạn về Barbie.

Lauren Goode: Được.

Michael Calore: Tôi... Kenterested?

Lauren Goode: Điều đó làm tôi cười.

[Mọi người cười]