Gì Vừa Rồi? Một Cuộc Trò Chuyện với Tác Giả của 2034

Trước đây trong năm, như nhiều người trong số bạn biết, Mytour đã dành số tháng 2 của tạp chí để trích đoạn từ 2034. Sau đó, trong vòng sáu tuần qua, chúng tôi đã đăng trích đoạn này trên trang web này. Hôm nay chúng tôi đang chạy chương cuối cùng của Mytour—và một cuộc phỏng vấn với các tác giả. (Cuốn sách toàn bộ sẽ được bán trong tuần tới.)

MARIA STRESHINSKY, Mytour: Vậy, ý tưởng cho cuốn sách này đến từ đâu?

THAM HOA JAMES STAVRIDIS: Từ một cuốn tiểu thuyết khác mà tôi đọc nhiều năm trước, vào những năm 1980, có tên là The Third World War, của Sir John Hackett. Đó là một cuốn tiểu thuyết xuất sắc mô phỏng một cuộc chiến toàn cầu giữa Hoa Kỳ và Liên Xô.

Trong những năm gần đây, cuộc trò chuyện về Trung Quốc và Hoa Kỳ hướng tới một cuộc chiến lạnh bắt đầu có sự thật. Bạn nghe Henry Kissinger nói rằng 'chúng ta không ở trong một cuộc chiến lạnh, nhưng chúng ta đang ở trong chân đồi của một cuộc chiến lạnh.'

Tôi bắt đầu nghĩ: Làm thế nào chúng ta có thể tránh một cuộc chiến với Trung Quốc? Và tôi nghĩ phần lý do mà chúng ta tránh được một cuộc chiến với Liên Xô là chúng ta có thể tưởng tượng được nó sẽ kinh khủng như thế nào. Và một phần của sự tưởng tượng đó là như trong cuốn sách The Third World War, nó như một hướng dẫn bạn qua.

MS: Hai ông clearly đang rút ra từ một cơ sở kiến thức sâu rộng. Bao nhiêu phần của câu chuyện này là thật—bao nhiêu phần dựa trên kinh nghiệm của chính ông hai?

JS: Nhân vật gần gũi nhất với tôi về sự nghiệp là Sarah Hunt. Dĩ nhiên có nhiều khác biệt—như Sarah cao hơn tôi nhiều và tóc cô ấy đẹp lắm. [Cười.] Nhưng con đường của chúng tôi rất tương đồng. Cô ấy là một đô đốc và tôi đã từng là một đô đốc, chỉ huy một nhóm tàu khu trục hoạt động ở Biển Đông. Tôi đã trải qua cảnh mở đầu đó, kể cả việc cứu nạn ngư dân Trung Quốc. Tôi đã trải qua những tình huống như vậy—chỉ là chúng tôi sống sót tốt hơn so với Sarah.

Tôi cũng may mắn được làm chỉ huy một nhóm tác chiến đám đông, giống như Sarah. Vì vậy, tôi biết rõ địa hình đó. Và cô ấy có tất cả những nỗi lo phù hợp mà những người đứng đầu nên có.

Tôi nghĩ Elliot sẽ nói với bạn, khi làm chỉ huy tiểu đội, làm chỉ huy công ty, dẫn đầu 30 binh sĩ trong một trận chiến, bạn không bao giờ biết điều gì đang đợi ở góc đường. Và Sarah cũng không biết điều gì đang đợi ở góc đường.

ELLIOT ACKERMAN: Những nỗi lo mà cô ấy mang—đó là những nỗi lo mà tôi đã rất đồng cảm. Ngay từ khi bạn thấy bạn bè bị tổn thương, bạn bắt đầu tự đặt ra những câu hỏi khó khăn mà không có câu trả lời.

MS: Tôi vẫn đang xử lý tin tức rằng sự kiện ở Biển Đông dựa trên những kinh nghiệm thực tế mà ông đã trải qua.

JS: Rất thực tế.

MS: Còn gì trong cuốn sách được truyền cảm hứng từ những trải nghiệm cụ thể khác?

JS: Việc phóng các đợt tấn công trong chiến trận là điều rất thực tế. Tôi đã trải qua nó. Ngoài ra, tôi làm việc tại ban nhân dân An ninh Quốc gia vào những năm 1990. Tôi biết những gì phòng họp tình huống là, tôi biết những gì nó giống như khi rời Tòa Bạch Ứng và vào Tòa Tây và là một phần của một tình huống mã đỏ.

Nhân vật Nga, Kolchak, dựa trên những trải nghiệm của tôi với người Nga khi làm tổng tư lệnh tối cao của NATO. Và tôi yêu sự mơ hồ của đại sứ Trung Quốc, Lin Bao, cách anh ấy đặt một chân ở cả hai thế giới. Một trong những người bạn cùng lớp tại Fletcher của tôi là người Trung Quốc và được giáo dục tại Hoa Kỳ; anh ấy đặt một chân ở cả hai thế giới. Tôi nghĩ Lin Bao là một nhân vật rất quyến rũ và phức tạp.

Và, à, tôi nghĩ nói rằng Elliot biết về Wedge là công bằng.

EA: Vâng, tôi nghĩ điều đó là công bằng. Trong cuốn sách, Wedge, phi công, trở thành chỉ huy của Đội tiêm kích tấn công hải quân 323, Death Rattlers. Một trong những người bạn cũ nhất của tôi hiện đang triển khai ở Vịnh Ba Tư là chỉ huy của Death Rattlers, vì vậy việc sử dụng đội tiêm kích đó là một sự tưởng nhớ đến anh ấy.

Nhưng với tiểu thuyết—những cuốn tôi thích đọc và những cuốn tôi cố gắng viết—thường bạn đang hiển thị bề mặt của cuộc sống tâm hồn của con người. Và qua một số điểm nhất định, những nhân vật tôi viết đều là tôi, hoặc một phiên bản nào đó của tôi.

Ví dụ, với nhân vật Wedge, có một đoạn mở đầu trong sách nói về mong muốn của anh ta là gần với điều gì đó, và điều gì đó là bay theo cảm giác, theo cảm nhận cá nhân—điều mà ông ông đã làm trong Chiến tranh thế giới thứ Hai. Anh ta cảm thấy mình chưa bao giờ có cơ hội để làm điều đó khi cuốn sách bắt đầu, và nhiều phần của hành trình tinh thần của anh ta là cố gắng gần với điều đó. Tôi không phải là phi công, nhưng điều đó, sự tìm kiếm cái gì đó thực tế, chắc chắn là một hành trình tinh thần mà tôi cảm thấy quen thuộc. Còn những nhân vật khác, như Chowdhury, người làm việc tại Hội đồng An ninh Quốc gia. Anh ta có một cuộc sống cá nhân phức tạp và đã ly dị. Tôi đã ly dị.

Và tôi đã sống ở DC, và đã làm việc trong chính phủ và cảm nhận được sức nặng của sự vô danh đi kèm với một số công việc chính phủ u ám này. Chowdhury nói về điều đó; đó là một phần của nhân vật anh ta. Tôi biết cảm giác của sự áp đặt của hệ thống birocracy, nhưng cũng biết rằng, ngay cả khi bạn đang đối mặt với cảm giác đó, bạn biết bạn đang ngồi ở điểm cân bằng của những quyết định quan trọng.

Vì vậy, đôi khi bạn đang đào bới những điều từ trải nghiệm cá nhân, tiềm thức của bạn, và đưa chúng vào những nhân vật này.

MS: Với tất cả những nhân vật này, khi tôi đọc cuốn sách này, tôi có một cảm giác mạnh mẽ ... à, tôi liên tục tự hỏi: Tại sao họ không dừng lại? Chỉ cần: Đừng nhấn nút, đừng ném bom. Cuốn sách này là một câu chuyện cảnh báo mạnh mẽ, nhưng những người có quyền lực không dừng lại. Có phải chỉ là tôi, không hiểu rõ về việc làm quân sự, với những yêu cầu đi kèm với các mệnh lệnh và chuỗi lệnh không?

JS: Tôi muốn nói rằng đây không phải là một vấn đề quân sự. Tôi nghĩ rằng đây là một vấn đề xã hội, con người. Chỉ cần nhìn lại thế kỷ trước đây—những năm mà chúng ta được cho là tiến triển như một loài, năm mà chúng ta thường xuyên giao thương với nhau và chúng ta nâng cao quyền lợi của phụ nữ và các dân tộc thiểu số, tất cả những điều kỳ diệu của thế kỷ trước đây. Tuy nhiên, chúng ta đã va vào hai cuộc chiến tranh thế giới lớn, một từ năm 1914 đến năm 1918 và một từ năm 1939 đến năm 1945. Tổng cộng, chúng ta đã giết chết 80 triệu người trong thế kỷ 20.

Chúng ta thấy lãnh đạo kém, chắc chắn, xung quanh Chiến tranh thế giới thứ nhất và thứ hai. Những người đó có thể đã dừng lại, nhưng lại và lại họ không làm vậy. Và chúng ta thấy rằng sự kiện có xu hướng phát triển theo đúng hướng của nó. Điều này xảy ra đặc biệt với Chiến tranh thế giới thứ nhất—những người đi lang thang, như họ thường được gọi, những quốc gia mà bị liên kết bởi máu và hôn nhân và thương mại và hệ thống chính trị tương tự, nhưng họ vấp phải cuộc xung đột tàn khốc này. Và bạn có thể vẽ một đường thẳng từ cuộc chiến tranh đó đến Chiến tranh thế giới thứ hai.

EA: Câu hỏi bạn đặt ra là một trong những chủ đề trung tâm của cuốn sách: Tại sao chúng ta như con người lại làm điều này lặp đi lặp lại? Một chủ đề khác là thường ít khi tốt để bắt đầu một cuộc chiến: Bạn muốn là người kết thúc cuộc chiến. Rất nhiều thế kỷ của chúng ta được xây dựng trên hai cuộc chiến thế giới đầu tiên: Đó là những cuộc chiến tranh mà chúng ta không bắt đầu, nhưng, bạn biết, chúng ta chắc chắn đã kết thúc chúng, và chúng đã đặt chúng ta vào thịnh vượng lớn. Nếu một cuộc chiến xảy ra giữa Mỹ và Trung Quốc, cuộc chiến đó sẽ kết thúc như thế nào? Và liệu có thể kết thúc với lợi ích cho bất kỳ bên nào không? Theo chủ đề, điều này xuất hiện trong toàn bộ cuốn sách.

JS: Quan trọng là nói rằng đây không phải là một cuốn sách dự đoán. Đó là một câu chuyện cảnh báo được thiết kế để giúp chúng ta tránh xa khỏi những sự kiện như vậy. Và nó liên quan đến những xu hướng, điều đang diễn ra.

MS: Những xu hướng nào khiến ông không thể ngủ được vào ban đêm?

JS: Điều quan trọng nhất là ý nghĩ về một cuộc tấn công mạng lớn vào Hoa Kỳ—rằng đối thủ của chúng ta sẽ làm rõ sự âm thầm của mình trong lĩnh vực mạng và trí tuệ nhân tạo trong một loại bí ngô của phù thủy và sau đó sử dụng nó chống lại chúng ta.

“Chúng tôi không bắt đầu với năm 2034. Thực sự, chúng tôi đã tiến xa trong tương lai. Và càng viết, chúng tôi càng bắt đầu đưa ngày càng gần và nhận ra, không, không, không, không, không. Những điều này đang xảy ra.”

Thứ hai, chúng ta phải lo lắng về cảm giác mà bạn có được về việc Mỹ và Trung Quốc có thể bước vào một cuộc chiến tranh thực sự mà không hề hay biết. Nếu điều đó xảy ra, tôi sẽ cho rằng nó sẽ xảy ra ở Biển Đông. Đó là đất của những hậu quả không mong muốn, Biển Đông.

Tôi cũng muốn chú ý đến vai trò làm mất đi sự hồi giáo của một quốc gia như Iran hoặc Nga. Thú vị là cả Iran và Nga đều là những người kế thừa của các đế chế lớn. Nhưng ngày của họ đã qua. Và họ có thể tạo ra rất nhiều rối trên trường quốc tế. Elliot?

EA: Tôi muốn nói rằng tôi đã ngủ sâu hơn nhiều trước khi bắt đầu làm việc vào dự án này.

MS: Tôi đã ngủ sâu hơn trước khi đọc cuốn sách này lần đầu tiên.

EA: Một điều thú vị khi làm việc trên cuốn sách là sự kiện thế giới thực sự đã vượt qua bản nháp của chúng tôi. Một sự kiện lớn là cái chết của Qassem Soleimani, chỉ huy của Lực lượng Quds thuộc Vệ binh Cách mạng Iran, bị ám sát bằng một cuộc tấn công bằng máy bay không người lái vào tháng 1 năm 2020. Trong bản nháp trước đó của cuốn sách này, anh ấy được nhắc đến nhiều lần, nhưng trong bản nháp đó, anh ấy vẫn còn sống vào năm 2034. Vì vậy, chúng tôi đã phải làm lại điều đó. Sau đó là đại dịch coronavirus. Rõ ràng, nó cần được đề cập ở một số nơi.

Nhìn lại, thế giới mà chúng tôi bắt đầu viết cuốn sách này giờ đây là một thế giới rất khác. Vì vậy, ai biết được thế giới sẽ trông như thế nào vào năm 2034?

MS: Bạn biết, khi bạn bắt đầu cuốn sách này, cảm giác như một tác phẩm hư cấu đặt rất xa trong tương lai. Nhưng somehow, khi bạn kết thúc, cảm giác như nó đã trở nên gần gũi hơn.

JS: Ừ, khi chúng tôi bắt đầu viết, bạn có một chính phủ Trump đang thương lượng thương mại với Trung Quốc, và bạn cảm thấy như, OK, chúng ta sẽ giải quyết được điều này. Và trời ơi, điều đó đã đổ vỡ. Trong mọi chiều hướng kể từ khi chúng tôi bắt đầu viết cuốn sách, mối quan hệ với Trung Quốc đã trở nên tồi tệ hơn. Và không có lý do nào để nghĩ rằng nó đột ngột sẽ đảo ngược chính nó với đội ngũ Biden. Vì vậy, điểm của bạn được nhận thức tốt. Nó cảm thấy gần với chúng tôi, và chúng tôi gần với năm 2034.

EA: Bạn biết chúng tôi không bắt đầu với ngày đó, với 2034. Trong thực tế, chúng tôi đang ở xa trong tương lai. Và càng viết, chúng tôi càng đưa ngày gần lại và nhận ra, không, không, không, không, không. Những điều này đang xảy ra.

MS: Các sự kiện diễn ra ở đây, từ cuộc bầu cử trong tháng 11 đến ngày 6 tháng 1 tại Quốc hội Hoa Kỳ, có khiến bạn nghĩ khác về câu chuyện cảnh báo của mình không?

EA: Gần cuối cuốn sách, Chowdhury nghĩ về một bài phát biểu của Lincoln, trong đó ông nói: "Tất cả quân đội của Châu Âu, Châu Á và Châu Phi kết hợp với toàn bộ của trái đất (ngoại trừ riêng chúng ta) trong rương quân sự của họ, với một Buonaparte làm chỉ huy, không thể bằng sức mạnh lấy một ngụm nước từ sông Ohio hoặc tạo ra một dấu vết trên dãy Blue Ridge trong một thử nghiệm nghìn năm. . . . Nếu sự phá hủy là số phận của chúng ta, chúng ta phải tự làm tác giả và hoàn thành nó. Như một quốc gia của những người tự do, chúng ta phải sống qua mọi thời đại hoặc chết bởi tự tử.” Các sự kiện từ cuộc bầu cử đến cuộc bạo loạn tại Quốc hội chắc chắn đã đưa chúng ta gần với cái chết tự tử đó. Tôi rất mong chúng ta có thể tìm cách tránh nó.

MS: Trong thế giới thực, có những giọng nói nào giúp bạn ngủ sâu hơn không?

JS: Chắc chắn vào ngày 21 tháng 1 có. Tôi nghĩ những gì bạn sẽ thấy là một đội Biden đến với một kiến thức sâu rộng về các vấn đề: thách thức trong việc đối mặt với Trung Quốc, an ninh mạng, các bất đồng về thương mại và thuế quan, tranh cãi về mạng 5G, Biển Đông, và xây dựng đảo nhân tạo.

Tôi kỳ vọng đội ngũ này sẽ tạo ra một chiến lược để đối phó với Trung Quốc. Những gì chúng ta đã có trong vòng bốn năm qua chỉ là sự tương tác chiến thuật đứt đoạn - từ các bữa ăn tại Mar-a-Lago đến một thỏa thuận thương mại giả mạo chưa bao giờ thực sự phát triển đằng sau nó đến các cuộc tuần tra tự do qua Biển Đông. Không có điều gì kết nối trong một ý nghĩa chiến lược mang lại mục tiêu, phương thức và phương tiện cùng nhau. Nhóm Biden, vì đó là phong cách hoạt động của họ, sẽ xây dựng một chiến lược và họ sẽ tham khảo ý kiến của các chuyên gia. Bạn sẽ thấy một cách tiếp cận tổ chức hơn.

Nhưng điều này không phải là sự trở lại ý tưởng rằng chúng ta có thể đơn giản là thương mại để Trung Quốc muốn tham gia vào hệ thống toàn cầu. Những ngày đó đã qua. Trung Quốc có một kế hoạch, có một chiến lược. Gọi là một dây, một con đường. Nhóm Biden rất nhận thức về điều đó. Và chúng ta sẽ đồng thời suy nghĩ, về mặt chiến lược: Làm thế nào chúng ta tránh được một cuộc chiến nhưng đảm bảo rằng chúng ta không chỉ đơn giản là chuyển giao chìa khóa của chiếc ô tô quốc tế cho Trung Quốc? Điều đó sẽ là một sai lầm cho Hoa Kỳ. Tôi tin rằng Ấn Độ sẽ đóng một vai trò quan trọng trong điều đó.

MS: Chúng ta chưa nói nhiều về Ấn Độ, mà sau đó đóng một vai trò lớn trong cuốn tiểu thuyết sau những đoạn trích Mytour. Chúng ta biết câu chuyện này là hư cấu, nhưng điều gì đã dẫn bạn đến tưởng tượng một tương lai mạnh mẽ cho Ấn Độ như vậy? Ấn Độ chắc chắn đang đối mặt với nội tình chống dân chủ của riêng mình.

EA: Là một nhà văn, tôi thường tìm kiếm những mô hình hành vi con người; ví dụ, những cách không rõ ràng nào mà những người hoặc xã hội khác nhau về bề ngoài lại khá giống nhau. Trong 2034, chúng ta thấy Ấn Độ nổi lên như một cường quốc toàn cầu, một quốc gia bắt đầu đòi lại bộ áo cá nhân và xã hội rộng lớn, những đặc điểm quốc gia chúng ta thường liên kết với Hoa Kỳ. Điều này là, ví dụ, một chủ đề trong cảnh với Chowdhury và bác của ông tại câu lạc bộ của bác ông, được thành lập bởi người Anh thuộc thời kỳ thuộc địa. Một trong những bài học lớn của cuốn sách là bạn không bao giờ muốn là quốc gia bắt đầu một cuộc chiến, nhưng bạn muốn là quốc gia kết thúc nó. Đó, nói chung, là bài học của sự thống trị của Hoa Kỳ trong thế kỷ 20. Chúng ta không bắt đầu Thế chiến thứ nhất và Thứ hai, nhưng chắc chắn chúng ta đã kết thúc chúng và kết quả là gần một thế kỷ thống trị toàn cầu. Liệu chúng ta có đủ khôn ngoan để tránh bắt đầu chiến tranh tiếp theo không? Và nếu không, ai có thể kết thúc nó?

MS: Ông hai ông có đang nghĩ về việc làm việc với chính quyền này không?

EA: Chỉ khi họ cần ai đó viết cho họ một tiểu thuyết hấp dẫn. [Cười].

JS: Tôi rất hài lòng với vai trò của mình là một nhà văn và nhà bình luận. Và tôi rất hào hứng với dự án này cùng với Mytour. Bạn biết đấy, tôi là một fan hâm mộ lớn của Hemingway - tôi có tám bản đầu tiên của ông. Và bản đầu tiên của The Old Man and the Sea đã được xuất bản đầy đủ trên tạp chí Life.

MS: Một trong những điều hiếm hoi mà Mytour đã làm và gần giống với điều này là khi nắm quyền số của tạp chí, cách đây vài năm, với một câu chuyện về các phiên tòa chống độc quyền của Microsoft.

EA: Hy vọng chúng tôi sẽ giải trí hơn cả các phiên tòa chống độc quyền.

JS: Đúng vậy. Nếu chúng ta nằm giữa quy mô từ các phiên tòa chống độc quyền đến câu chuyện về Santiago, người đánh cá trong tiểu thuyết của Hemingway, thì chúng ta tuyệt vời.

Tiểu thuyết của các tác giả, từ đó câu chuyện này được trích dẫn, sẽ phát hành vào ngày 9 tháng 3.

Chúng ta nên đọc gì nữa?

Các tác giả đề xuất:

Elliot Ackerman

• Shah of Shahs của Ryszard Kapuscinski
• Starship Troopers của Robert A. Heinlein
• The Retreat of Western Liberalism của Edward Luce
• The Captive Mind của Czesław Miłosz
• The Guns of August của Barbara W. Tuchman
• Red Sorghum của Mo Yan
• Missionaries của Phil Klay

Admiral Stavridis

• China in Ten Words của Yu Hua
• On China của Henry Kissinger
• Waiting của Ha Jin
• Life and Death in Shanghai của Nien Cheng
• Destined for War của Graham Allison
• The Leavers của Lisa Ko
• The Three-Body Problem của Cixin Liu

Nếu bạn mua sản phẩm bằng các liên kết trong câu chuyện của chúng tôi, chúng tôi có thể kiếm được hoa hồng. Điều này giúp hỗ trợ nền báo chí của chúng tôi. Tìm hiểu thêm.

Đoạn trích này xuất hiện trong số tháng 2 năm 2021. Đăng ký ngay.

Hãy cho chúng tôi biết bạn nghĩ gì về bài viết này. Gửi thư tới biên tập viên theo địa chỉ [email protected].