
Hỏi bất kỳ học sinh nào có bao nhiêu giờ trong một ngày và câu trả lời - 24 - sẽ nhanh chóng và dễ dàng. Nhưng hỏi Jenny Odell, một nghệ sĩ và nhà văn đến từ Oakland, California, và cô ấy có thể có một câu trả lời khác.
Theo quan điểm của Odell, thời gian là “co dãn”. Trong khi những chiếc đồng hồ được điều chỉnh theo nguyên tử điều chỉnh nền văn minh loài người tiến triển vững chắc, trải nghiệm thời gian của chúng ta tuân theo nhịp điệu cá nhân: Nó chậm lại ở những khoảnh khắc, chạy nhanh qua những khoảnh khắc khác. Odell lập luận rằng khi chúng ta mất kết nối với nhịp điệu này, thời gian trôi qua khỏi tầm tay chúng ta, để lại cho chúng ta cảm giác kiểu như chúng ta sẽ không bao giờ có đủ thời gian.
Cuốn sách bán chạy nhất của Odell năm 2019, Làm Sao Để Không Làm Gì Cả, khuyến khích mọi người chiếm lại sự chú ý từ các công ty công nghệ khai thác. Cuốn sách mới của cô, Tiết Kiệm Thời Gian: Khám Phá Một Cuộc Sống Ngoài Khung Đồng Hồ, nghiên cứu vấn đề thiết yếu tương tự về thiếu thời gian trong thời đại ngày nay. Trong một thời đại đánh dấu bởi sự mệt mỏi tập thể và sự hoài nghi về cấu trúc công việc truyền thống, Odell mời gọi độc giả của mình tưởng tượng xem sử dụng thời gian của họ một cách có ý nghĩa như thế nào - và làm thế nào “ý nghĩa” có thể có nghĩa khác với “sản xuất”. Một khi chúng ta ngừng tính toán thời gian như tiền bạc, cô hứa, nó sẽ trở thành không thể cạn kiệt.
Một lời khuyên mà bạn đề xuất trong Tiết Kiệm Thời Gian là: “Thử nghiệm với việc trở thành người bình thường.” Ý bạn là gì?
Tôi đang giải thích cho người đọc có thể cảm thấy như một người hoàn hảo trong các lĩnh vực cuộc sống mà thực sự không cần thiết để có một cuộc sống ý nghĩa. Có những trường hợp trong đó bạn đang cố gắng đáp ứng các tiêu chuẩn mà không phải của bạn, hoặc không giúp bạn cảm thấy sống động trong thế giới này. Thực ra, bạn chỉ đang tự trừng phạt bản thân mình. Nếu bạn cảm thấy mình là một người quá tham vọng, hoàn hảo, căng thẳng về lo lắng và đang làm việc đến chết đi sống lại, hãy thử điều chỉnh mục tiêu một chút. Sau đó, tôi đề xuất bạn nghĩ về mục tiêu một cách hoàn toàn khác. Có lẽ không còn là vấn đề về mục tiêu nữa, mà là về các gặp gỡ ý nghĩa. Đó cũng là một mục tiêu ở một khía cạnh, nhưng không phải là điều bạn có thể tối ưu hóa hoặc tự trừng phạt mình vì không đạt được.
Tôi nghĩ hầu hết người đọc cuốn sách này sẽ thấy sự hoài nghi của bạn đối với văn hóa sản xuất hợp lý theo bản năng là hợp lý. Nhưng việc cố gắng giảm nhẹ những yêu cầu về thời gian hoặc hoàn toàn không tham gia có thể cảm thấy rất khó khăn, thậm chí là không thể. Bạn sẽ nói gì với ai đó có một công việc đòi hỏi cao hoặc nhu cầu chăm sóc trẻ em?
Có sự khác biệt giữa một người không có thời gian vì họ không kiểm soát được thời gian của mình một cách định nghĩa - bạn đang theo lịch trình của người khác; bạn chỉ có thể đủ khả năng để sống x số dặm từ nơi bạn làm việc, vì vậy việc đi là không thể thương lượng - và người nào đó cảm thấy rằng họ phải làm điều gì đó. Sức ép này có thể cảm thấy rất thực sự với bạn. Nó cảm thấy ngoài tầm kiểm soát của bạn. Tôi biết vì tôi đã trải qua. Có một chi phí khi bạn không làm điều đó - nhưng đó là chi phí xã hội, hoặc chi phí không phải là thẳng thắn.
Giữa hai người này có một khu vực màu xám. Ví dụ, một giáo sư nghệ thuật phụ tá kỹ thuật số có thể được coi là tự làm chủ kỹ thuật, nhưng để tiếp tục được làm việc, bạn phải trở nên như một nghệ sĩ rất sản xuất. Sự phân biệt không phải lúc nào cũng rõ ràng, và cùng một người có thể chuyển từ một nhóm sang nhóm khác. Nhưng đây là một phân biệt quan trọng cần làm rõ, bởi nó có thể làm khó chịu cho người ở tình huống đầu tiên khi nhìn thấy người ở tình huống thứ hai than phiền về việc không có thời gian.
Điều quan trọng cũng là những giải pháp khác nhau. Nếu vấn đề của bạn thực sự là bạn 100% tiếp thu sức lao động, có lẽ bạn cần phải suy nghĩ, bạn cần phải có một số cuộc trò chuyện, một số điều tra cá nhân. Nhưng nếu bạn là người không có quyền kiểm soát thời gian của mình, bạn cần phải tham gia cùng người khác, vì bạn một mình không có quyền lực trong tình hình đó. Đó là sự chuyển từ cảm giác tội lỗi và trách nhiệm về sự khan hiếm thời gian của bạn sang sự nhận thức rằng bạn không phải chịu trách nhiệm và trò chơi đã bị gian lận chống lại bạn.
Có thể có những giải pháp cho việc làm quá độ ở mức chính sách không? Một số công ty gần đây đã bắt đầu thực hiện tuần làm việc 4 ngày, và tại Bỉ, Scotland và Iceland, chính phủ đã thử nghiệm điều này trên quy mô quốc gia.
Tôi có thể thấy một tuần làm việc 4 ngày thực sự hữu ích đối với một số người trong việc tổ chức thời gian của họ, nhưng tôi cũng có thể tưởng tượng một kịch bản trong đó công việc nói chung sẽ trở nên cang thẳng hơn. Một điều mà tôi nhận ra sau khi viết cuốn sách này là trải nghiệm về thời gian của một người diễn ra trong mạng lưới thời gian của những người khác. Một người có thể cảm thấy thời gian của họ bị ảnh hưởng bởi thời gian của sếp họ, hoặc một người mẹ bởi thời gian của gia đình mình. Đôi khi khi chúng ta nói chúng ta muốn có thêm thời gian, chúng ta thực sự cần thêm hai giờ trong một ngày. Nhưng đôi khi chúng ta chỉ muốn kiểm soát hơn thời gian của mình. Nếu số giờ làm việc được giảm nhưng mọi người cuối cùng lại có ít quyền kiểm soát hơn hoặc trải nghiệm công việc cang thẳng hơn, đó không nhất thiết là một lợi ích toàn bộ.

Bạn miêu tả Tiết Kiệm Thời Gian như một lựa chọn thay thế cho những cuốn sách tự giúp không hữu ích mà đưa ra các chiến lược quản lý thời gian cá nhân. Các cuốn sách này làm tổn thương cách mọi người nhìn nhận về thời gian như thế nào?
Ý tưởng mà nhiều cuốn sách đó hoạt động là mỗi người đều có 24 giờ trong một ngày. Đó là điều gây tổn thương—và là điều xúc phạm. Còn việc làm? Lịch làm việc của bạn, con cái, đường đi làm? Thậm chí cả về tâm lý, chúng ta không trải nghiệm thời gian theo cách đó. Mỗi phút không đều nhau. Nhưng ý tưởng này vẫn rất lan truyền. Đây là một câu nói vô cùng không có ngữ cảnh.
Vậy lời khuyên quan trọng của bạn về cách nhìn nhận thời gian khác biệt như thế nào?
Hãy cố gắng nhìn ra bên ngoài khái niệm rằng thời gian là tiền bạc. Và sau đó, hãy cố nhìn ra bên ngoài khái niệm rằng bạn có thời gian của mình và tôi có thời gian của mình, và chúng không có gì liên quan đến nhau ngoại trừ trên thị trường.
Bạn có thể phân tích các giả định đằng sau "thời gian là tiền bạc" không? Trong cuốn sách của bạn, bạn gọi điều này là thời gian có thể chuyển đổi, khác với thời gian không thể chuyển đổi, điều mà tôi thấy là một phân biệt hữu ích.
Thời gian có thể chuyển đổi là đồng nhất, tiêu chuẩn và có thể thay thế. Đó là ngôn ngữ thông dụng hiện nay. Đó là điều chúng ta sử dụng để điều phối các hoạt động của mình. Đó là thứ tự thời gian mà chúng ta đều sống trong đó. Khi bạn sống trong một xã hội nói ngôn ngữ của thời gian có thể chuyển đổi, rất khó để cố gắng nghĩ về thời gian không phải là thời gian có thể chuyển đổi. Không dễ dàng bỏ đi.
Nhưng khi bạn nghiên cứu lịch sử của thời gian, bạn nhận ra đó là một khái niệm có tính văn hóa cụ thể. Đó là lịch sử của chủ nghĩa thực dân và công nghiệp hóa. Trong Accounting for Slavery, Caitlin Rosenthal nói về các bảng tính—những quyển sổ kế toán—được sử dụng trên các trang trại. Đây là một trong những ví dụ sớm nhất về khái niệm giờ lao động. Và khái niệm đó không thể tách rời khỏi câu hỏi tại sao ai đó lại đo giờ lao động lúc đầu.
Thời gian không thể chuyển đổi là gì?
Tôi trải nghiệm thời gian không thể chuyển đổi—thực tế, mọi thời gian đều như vậy—mỗi khi tôi nhận thức được sự khác biệt giữa từng khoảnh khắc. Đây là cách thời gian hoạt động trong cơ thể. Trải nghiệm bệnh tật hoặc thương tích sau đó là quá trình lành mạnh, là ví dụ tốt, điều mà tôi nhớ đến khi tôi mắc Covid gần đây. Hoặc việc theo dõi trẻ nhỏ của bạn bè học cách nói. Tôi nghĩ bất kỳ người nào làm vườn đều rất hiểu biết về thời gian không thể chuyển đổi. Có một cảm giác về thời gian, như cần phải làm những việc vào những thời điểm nhất định, nhưng bạn không thể áp đặt mọi thứ theo cách có thể chuẩn hóa. Bạn phải luôn chú ý đến những gì cây cối đang làm vào bất kỳ ngày cụ thể nào.

Chúng ta đã đến với thời điểm hiện tại của sự ám ảnh với năng suất và tối ưu bản thân như thế nào?
Trước hết, tôi muốn nói rằng một người mà năng suất của họ được đo lường trong công việc hoặc một người làm việc tự do có thể có vẻ như bị ám ảnh, nhưng đó là vì họ cần phải làm như vậy. Một phần là do ép buộc hoặc cách làm việc đã được thiết kế. Một phần là do muốn duy trì cuộc sống hoặc cải thiện thu nhập. Vì vậy, nó phức tạp.
Tôi cho rằng sự tập trung tổng thể của chúng ta vào năng suất có nguồn gốc từ đức tính làm việc theo đạo Công giáo, nơi công việc là một phương trình đạo đức: Bạn không phải là người tốt nếu bạn không bận rộn suốt thời gian. Bạn thậm chí không được dùng tiền mà bạn kiếm được. Ở Hoa Kỳ, đã có sự ám ảnh với Taylorism—một phương pháp khoa học để tăng năng suất—đến những thứ ngoài nhà máy. Thậm chí là đối với cơ thể, điều này liên quan đến quân chủng học. Đó là sự ám ảnh với việc hoàn thiện một máy móc đến những tiêu chuẩn cụ thể. Ý tưởng này vẫn còn rất nhiều trong chúng ta.
Bạn nhìn nhận người đọc sử dụng cuốn sách của bạn như thế nào để chống lại ý kiến này?
Tôi đang cố gắng cung cấp một thứ giống như một cuốn hướng dẫn xem chim. Tôi có cuốn hướng dẫn sẵn tên Sibley Birds West, nó cho tôi biết những loài chim tôi có thể thấy và cách nhận biết chúng một cách hữu ích. Một ngày nào đó, tôi sẽ không cần cuốn sách hướng dẫn nữa—nhưng nếu tôi đi đến một nơi mới, tôi sẽ cần nó. Định dạng sách hướng dẫn cung cấp một từ vựng chung, vì vậy bạn có thể nói về những điều bạn đang thấy với những người khác.
Tôi thực sự tôn trọng loại sách mang điều gì đó cảm giác bệnh lý đối với một cá nhân, hoặc giống như một điểm yếu cá nhân, và đặt nó vào ngữ cảnh rộng lớn hơn. Và trong ngữ cảnh rộng lớn đó là những người khác có cùng cảm giác.
Và những cảm xúc này không phải mới. Ví dụ, cuốn sách của bạn trích dẫn phong trào hippie của thập kỷ 60 là một đòn đánh văn hóa lớn để chọn không theo. Nhưng nó không kéo dài. Bạn có xem xét điều kiện hiện tại có tính sản xuất hơn cho người dùng không theo và làm cho nó tồn tại?
Mỗi thế hệ đều có những người tồn tại không hợp nhất với những giả định văn hóa. Điều này không luôn để lại tác động lâu dài đối với chính sách, nhưng nếu bạn nhìn vào nghệ thuật và văn hóa, điều đó vẫn hiện diện.
Một trong những điều tôi cố gắng làm là kết nối tất cả những phiên bản trước đó của cùng một cảm giác này, mong muốn có một cuộc sống ý nghĩa và cảm giác tự chủ. Sinh viên của tôi có thể đọc tạp chí Processed World, một tạp chí tôi yêu thích từ những năm 80 và 90, và nhận ra mọi thứ trong đó—sự hài hước, sự mỉa mai như một phản ứng với văn hóa làm chậm chạp này. Họ sẽ nhận ra chính mình trong đó.
Tôi muốn giúp thông điệp đó được lan truyền để người hiện tại đang có những cảm xúc đó nhận ra rằng họ không cô đơn. Họ không cô đơn trong hiện tại. Họ cũng không cô đơn trong lịch sử.

Trong thời gian dạy môn nghệ thuật số tại Stanford, tôi thắc mắc liệu bạn có nhận thấy một xu hướng nào trong cách sinh viên của bạn nói về thời gian của họ không?
Tôi đã dạy từ năm 2013 đến 2021, và trong khoảng thời gian đó, có nhiều cuộc trò chuyện hơn về cảm giác kiệt sức và sức khỏe tinh thần. Có sinh viên theo đuổi tư duy khởi nghiệp—ngủ trên bàn làm việc, công việc là niềm đam mê của bạn—và cũng có những người phản đối hoàn toàn điều đó. Chắc chắn việc phản đối những giá trị đó là điều được nói đến nhiều hơn trong những năm cuối cùng của việc dạy của tôi, bởi vì một số điều bắt đầu trở nên không thể bền vững.
Bạn viết Saving Time chủ yếu cho thế hệ trẻ?
Tôi nhất định đã nghĩ đến sinh viên của mình khi viết chương về nỗi lo lắng về biến đổi khí hậu và không thể tưởng tượng được tương lai. Nhưng cũng có một chương về sự chết và tuổi già. Thực sự, tôi không nghĩ rằng những lo lắng trong cuộc sống chỉ cụ thể cho từng thế hệ như chúng ta tưởng.
Đúng, các thế hệ là một trò lừa.
Họ là như vậy, và chúng ta nên nhìn nhận họ theo cách đó. Tôi thực sự tin rằng điều đó. Tôi rất may mắn khi là bạn tốt của một số người ở độ tuổi 70. Họ có nhiều kinh nghiệm hơn tôi, và chắc chắn họ có một cái nhìn khác, nhưng đối với những điều quan trọng về cuộc sống mà chúng ta muốn, chúng tôi đều có chung quan điểm. Đồng thời, tôi cũng gặp gỡ một cựu sinh viên, và chúng tôi cũng có cùng quan điểm.
Tôi rất tò mò về cách bạn cá nhân tránh rơi vào tư duy về năng suất. Bạn đã xuất bản hai cuốn sách trong bốn năm, vậy làm thế nào bạn áp dụng lời khuyên cho chính mình?
Nếu bạn không coi thời gian là tiền bạc, điều khác mà bạn có thể cố gắng tìm kiếm đó là ý nghĩa. Đó cuối cùng là điều tôi muốn từ cuộc sống. Viết một cuốn sách có ý nghĩa, và tôi đã có những tương tác thực sự ý nghĩa với người đọc và những người tôi đã gặp thông qua việc làm này. Nhưng tôi luôn nhận thức rằng đó không phải là nguồn ý nghĩa duy nhất của tôi. Tôi cố gắng giữ tập trung thực sự vào điều đó vì nó có thể dễ dàng chuyển sang mong muốn tối ưu hóa cho sự chú ý hoặc danh tiếng. Điều mà các mạng xã hội thực sự khuyến khích, khiến bạn quên lý do bạn bắt đầu nó từ đầu.
Hiện tại, tôi đang sử dụng Duolingo để học tiếng Tây Ban Nha. Đó là một ứng dụng được thiết kế với bảng xếp hạng và các hạng đấu. Trước đây, tôi nghĩ rằng tôi cần phải ở trong top ba. Tôi không biết tôi nhận được ý tưởng đó từ đâu. Tại sao? Tại sao top ba? Tại sao không phải là top năm? Sau một thời gian, tôi nghĩ: Tôi muốn học tiếng Tây Ban Nha, đó là mục tiêu, và mục tiêu trong mục tiêu đó là một điều tùy ý. Đó chỉ là một điều được tính vào ứng dụng. Điều đó rất hiệu quả để học ngôn ngữ, nhưng không có nghĩa gì đối với tôi khi ở trong top ba nữa.
Bạn khuyến khích mọi người thử thay đổi ngôn ngữ họ sử dụng để nói về thời gian. Bạn đã thay đổi ngôn ngữ của chính mình như thế nào?
Tôi đã định nghĩa lại những thuật ngữ mà chúng ta có định nghĩa rất cố định. Một lần tôi đi bộ nhiều giờ với John Shoptaw, một nhà thơ. Khi chúng tôi trở lại điểm dừng xe buýt, anh ấy nói: “Tôi nghĩ rằng tất cả những điều đó đều là một khoảnh khắc.” Bạn thường nghĩ về một khoảnh khắc là một thứ rất ngắn ngủi. Nhưng một khoảnh khắc thực sự có nghĩa là gì? Nó có thể kéo dài bao lâu? Điều gì nếu bạn tổ chức ngày của mình theo từng khoảnh khắc, thay vì phút chót?
Mặc dù điều đó cảm giác như ngôn ngữ trên mạng xã hội.
Tôi biết. Tôi hơi ghét nó ngay sau khi nói ra. Nhưng có lẽ đó là lý do tại sao khó trả lời câu hỏi đó. Bởi vì tôi thực sự ghét khi điều gì đó mà nên được phân tán và được hiểu theo cách cá nhân lại trở thành một thứ trên mạng xã hội. Điều đó quá xa lạ.
Gần đây trên Slack của Mytour, chúng tôi đã nói về việc viết nhật ký và cách có một cô gái trên Instagram viết nhật ký mỗi ngày. Nó được gọi là bài viết buổi sáng—
Bài viết buổi sáng, đúng vậy.
Nó được cho là ý thức. Nhưng rồi nó lại trở thành một việc khác trên danh sách việc cần làm. Bạn có viết nhật ký không?
Ừ, tôi viết. Nhưng tôi không viết bài viết buổi sáng. Và đó là một ví dụ hoàn hảo cho việc một điều gì đó nên được hiểu theo cách cá nhân lại trở thành một thứ. Bây giờ đột nhiên, nó liên quan đến việc đo lường điều gì đó hoặc đạt được một sản lượng số lượng hoặc đánh dấu tất cả các ô. Được rồi, nhưng tại sao bạn muốn làm điều này ban đầu? Có cách khác để đạt được cảm giác bạn đang tìm kiếm không? Tôi viết trong một cuốn nhật ký một cách không hệ thống: Tần suất và loại thông tin tôi ghi lại đã thay đổi tại các thời điểm khác nhau trong cuộc sống để phù hợp với điều gì tôi cần vào thời điểm đó.
Bạn luôn nói rằng bạn không phải là kẻ chống công nghệ. Bạn có một mảnh công nghệ ưa thích không?
Tôi có một định nghĩa rất rộng về công nghệ. Tôi coi kính của mình là công nghệ, tôi coi xe đạp là công nghệ. Bất cứ thứ gì là một phần mở rộng của khả năng của con người đối với tôi đều là một công nghệ.
Với định nghĩa đó, mảnh công nghệ ưa thích của tôi là kính lúp của thợ kim hoàn. Đó là một ống kính phóng đại 10 lần với kích thước vừa vặn trong túi của bạn. Bạn có thể mua một ống kính macro và đặt nó vào điện thoại của bạn, và nó sẽ gần như giống nhau. Nó giúp bạn tiếp cận thế giới vật lý hơn. Tôi khuyến khích việc thực sự cố gắng quan sát các vật thể một cách kỹ lưỡng và nhận ra rằng thời gian được khắc vào những vật thể đó, không chỉ riêng vào bạn.
Bạn nghĩ gì về dự án kéo dài tuổi thọ của thung lũng Silicon? Mục tiêu của đó một phần là duy trì hiệu suất làm việc lâu dài hơn, với giả định rằng điều này để lại ảnh hưởng lớn hơn đối với nhân loại và di sản cá nhân lớn hơn.
Một mặt, tôi không thể tưởng tượng điều gì tự nhiên hơn là con người muốn kéo dài cuộc sống của họ. Mặt khác, tôi nghĩ rằng nguy cơ là ai đó sẽ coi cuộc sống của mình như một tài nguyên khác cần được tối đa hóa. Barbara Ehrenreich đã nhận diện điều này trong cuốn sách của bà, Natural Causes. Bạn sẽ dành quá nhiều thời gian cố gắng tạo ra nhiều hơn từ cuộc sống của mình mà không nghĩ nhiều về mục tiêu của nó.
Điểm không phải là sống nhiều hơn mà là sống chân thật hơn trong từng khoảnh khắc. Bằng cách 'sống chân thật hơn', tôi có nghĩa là chú ý hơn đến các hình thức sống khác, con người và phi con người, với tư duy tôn trọng lẫn nhau thay vì kiểm soát và tối ưu hóa.
Là một nghệ sĩ số, bạn nghĩ gì về trí tuệ nhân tạo sinh học như DALL-E?
Trong các lớp học tại Stanford, tôi thường thảo luận với sinh viên về những giai đoạn trong lịch sử khi có rất nhiều lo lắng xoay quanh việc mất mát của sự tiếp xúc chính của một nghệ sĩ với một tác phẩm, và cũng có những người khác chấp nhận mất mát đó. Vào đầu thế kỷ 20, các nghệ sĩ Dadaist đã tạo ra các tác phẩm ready-made, nơi nghệ thuật không còn liên quan đến cọ vẽ nữa, mà liên quan đến cách bố trí và các quyết định được thực hiện. Và hội hoạ cũng không biến mất, cũng như vậy.
Bạn nói rằng trong lịch sử nghệ thuật điều này không hoàn toàn mới.
Những câu hỏi về nghệ thuật và bản quyền tác giả không nhất thiết mới. Và rất nhiều điều có thể được tìm hiểu bằng cách quay lại và xem cách mọi người nói về nó vào thời điểm đó. Họa sĩ David Hockney đã từng nói rằng ông ưa thích hội họa hơn là ảnh vì hội họa chứa đựng thời gian mà họa sĩ bỏ ra. Bằng cách nào đó, người xem nhận được cảm giác thời gian đó từ bức tranh. Và tôi đã thấy một ý kiến thú vị từ một người nói rằng thời gian là một sự khác biệt lớn giữa một bức tranh được vẽ bởi con người và một bức tranh được tạo ra bằng trí tuệ nhân tạo. Ngay cả khi hai cái có thể trông giống nhau, kiến thức về thời gian của con người được đầu tư vào bức tranh có thể khiến bạn cảm nhận nó khác biệt.
Giống như khi bạn nhìn thấy một cây Thông đỏ có tuổi thọ lâu. Bạn biết nó mất bao lâu để cây phát triển. Bạn không chỉ đi qua cây đó.
Phỏng vấn này đã được chỉnh sửa và rút gọn từ nhiều cuộc trò chuyện.
Nếu bạn mua một sản phẩm bằng cách sử dụng các liên kết trong các câu chuyện của chúng tôi, chúng tôi có thể kiếm được hoa hồng. Điều này giúp hỗ trợ công việc báo chí của chúng tôi. Tìm hiểu thêm.
Hãy cho chúng tôi biết ý kiến của bạn về bài viết này. Gửi một lá thư tới biên tập viên tại [email protected].
