Lý Lẽ Ủng Hộ Việc Đưa Ra Quyết Định Cuối Đời Sớm

Trở lại vào tháng Ba, biểu tượng người chống đối văn hóa và người sáng lập Whole Earth Catalog, Stewart Brand đã đưa ra một tuyên bố trên Twitter làm bất ngờ một số người: Anh đã quyết định và đã thông báo cho vợ và gia đình còn lại rằng nếu anh mắc bệnh từ coronavirus, anh muốn từ chối các thủ tục xâm lấn, bao gồm việc được đặt vào máy thông khí. Điều này đã tạo ra một cuộc trò chuyện về tự do y tế và những gì cần để có cảm giác quản lý đối với cái chết.

Trong tuần này trên Gadget Lab, biên tập viên lớn của MYTOUR, Steven Levy, có một cuộc trò chuyện với Brand và vợ anh, Ryan Phelan, về những quyết định của họ và tại sao quan trọng cho mọi người thảo luận về mong muốn y tế của họ.

Đọc thêm từ cuộc trò chuyện của Steven Levy với Stewart Brand tại đây. Theo dõi toàn bộ bài viết về coronavirus của MYTOUR tại đây.

Steven Levy có thể được tìm thấy trên Twitter @StevenLevy. Stewart Brand là @stewartbrand. Ryan Phelan là @Ryanphelan6. Lauren Goode là @LaurenGoode. Michael Calore là @snackfight. Liên hệ với hotline chính tại @GadgetLab. Chương trình được sản xuất bởi Boone Ashworth (@booneashworth). Nhà sản xuất điều hành của chúng tôi là Alex Kapelman (@alexkapelman). Nhạc nền của chúng tôi do Solar Keys biểu diễn.

Nếu bạn có phản hồi về chương trình, hoặc chỉ muốn tham gia để nhận thẻ quà tặng trị giá 50 đô la, hãy tham gia khảo sát ngắn của người nghe tại đây.

Bạn luôn có thể nghe podcast của tuần này thông qua trình phát âm thanh trên trang này, nhưng nếu bạn muốn đăng ký miễn phí để nhận mọi tập, đây là cách:

Nếu bạn đang sử dụng iPhone hoặc iPad, hãy mở ứng dụng có tên là Podcasts, hoặc chỉ cần nhấp vào liên kết này. Bạn cũng có thể tải xuống một ứng dụng như Overcast hoặc Pocket Casts và tìm kiếm Gadget Lab. Nếu bạn sử dụng Android, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trong ứng dụng Google Play Music chỉ cần nhấp vào đây. Chúng tôi cũng có mặt trên Spotify. Và trong trường hợp bạn thực sự cần, đây là nguồn cấp dữ liệu RSS.

[Nhạc nền giới thiệu]

Lauren Goode: Chào mừng đến với Gadget Lab. Tôi là Lauren Goode, một nhà báo cấp cao tại MYTOUR, và tôi tham gia từ xa cùng với đồng chủ bút của tôi, Biên tập viên cấp cao của MYTOUR, Michael Calore.

Michael Calore: Xin chào, xin chào.

LG: Hey Mike. Có gì mới ở San Francisco?

MC: Đây là yên bình và tĩnh lặng, đúng theo ý tôi.

LG: Tuần này chúng ta cũng có sự tham gia của Biên tập viên cấp cao của MYTOUR, Steven Levy, người kết nối từ New York City. Steven, cảm ơn bạn đã tham gia chương trình tuần này.

Steven Levy: Cảm ơn, rất vui được quay trở lại trong podcast.

LG: Lần cuối cùng chúng tôi có bạn trong chương trình, chúng tôi đang nói về cuốn sách bạn vừa xuất bản về Facebook, điều đó không lâu nhưng cảm giác như đã rất lâu rồi.

SL: Đúng vậy, đúng vậy. Đó là vào đầu chuyến tuần du lịch quảng bá sách của tôi, thực sự đã gần cuối chuyến tuần du lịch sách của tôi.

LG: Được rồi. Trong vài tuần qua trong podcast này, chúng tôi đã tập trung gần như hoàn toàn vào đại dịch Coronavirus, cách nó ảnh hưởng đến cuộc sống và cách chúng ta giao tiếp với nhau, thiếu hụt xét nghiệm của đất nước chúng ta, cách mà xã hội của chúng ta có thể quay trở lại "bình thường" hoặc không và nhiều hơn thế nữa. Tập này cũng nói về tác động của COVID-19, nhưng đây là một tập rất cá nhân. Đầu tuần này, Steven đã có cuộc trò chuyện với Stewart Brand và vợ của Stewart là Ryan Phelan. Nhiều người theo dõi MYTOUR có thể quen thuộc với Stewart. Ông là người sáng lập tạp chí ngược lối sống Whole Earth Catalog, và ông là một trong những người rất nổi tiếng từ thời điểm sớm của cộng đồng hacker vào thập niên 80, khi Steven lần đầu tiên làm quen với ông.

Từ tháng Ba, Stewart Brand đã đưa ra một tuyên bố trên Twitter làm ngạc nhiên một số người. Ông đã quyết định và đã truyền đạt cho Ryan và phần còn lại của gia đình rằng ông muốn từ chối các thủ tục can thiệp như việc sử dụng máy thở nếu như tình hình trở nên như vậy. Và điều này diễn ra vào thời điểm không lâu trước, nhưng cảm giác như đã rất lâu trước, khi có rất nhiều thông tin tràn lan về việc một số bệnh nhân COVID cần thiết phải sử dụng máy thở và rằng không có đủ máy thở để cung cấp cho mọi người. Vậy trong tập podcast này, chúng ta nghe trực tiếp từ Stewart về cách ông đến được quyết định này. Và cuộc phỏng vấn được Steven thực hiện. Steven, cảm ơn bạn đã làm điều đó. Điều gì khiến bạn muốn trò chuyện với Stuart về chủ đề này?

SL: Thực sự, tôi đã bị ấn tượng và lo âu khi Stewart, người mà tôi đã biết từ nhiều năm và xem ông như một người hướng dẫn, chắc chắn là một nguồn cảm hứng, đang nói về cái chết của mình và liệu ông có nên từ chối máy thở, điều mà vào thời điểm đó được mô tả gần như là một chiếc máy kỳ diệu có thể giúp người khi họ bị bệnh COVID nặng. Và Stewart cũng rất tiên đoán về mọi thứ. Đúng vào khoảng thời gian đó, ông cũng nói rằng sớm muộn gì thì mọi người sẽ đều đeo khẩu trang, vào thời điểm đó khi mọi người đang nói rằng công dân không nên đeo khẩu trang. Và ngay cả trong cuộc thảo luận của ông về máy thở vào thời điểm đó, khi mọi thứ đều tích cực về máy thở, chỉ vài ngày sau bài viết của ông, tôi thấy các bài viết trên The New York Times, The Washington Post, AP, có nêu ra những câu hỏi về giá trị thực sự của những chiếc máy thở này. Và tôi nghĩ rằng Stewart đã nhìn thấy dữ liệu này trong thời gian thực giúp ông đưa ra quyết định của mình.

MC: Một trong những điều trong tweet ban đầu của ông ta là ông ta đặt câu hỏi về trải nghiệm sau khi từ bỏ máy thở. Khi bạn bị gỡ máy, liệu bạn có hạnh phúc vì đã sử dụng nó không? Nó có ảnh hưởng đến cuộc sống của bạn trong tương lai không? Tôi cảm thấy thực sự thú vị khi ông ta đặt những câu hỏi đó.

SL: Vâng, cả hai ông ta và Ryan, như bạn sẽ nghe trong cuộc phỏng vấn, đã từng có di chúc sống, không hồi sinh, nhưng COVID đặt ra những thách thức đặc biệt vì bạn thường không có thời gian để đưa ra những quyết định cẩn thận như vậy. Khi bạn đến phòng cấp cứu, bạn không thể thở, họ sẽ thụt ống nếu họ nghĩ rằng điều đó sẽ cứu sống bạn. Bất kể bạn có điều gì trong di chúc sống của bạn, trừ khi bạn đã chuẩn bị mọi thứ và đã sẵn sàng từ chối nếu đó là quyết định bạn đưa ra. Và một lý do lớn để đưa ra quyết định đó là, đặc biệt nếu bạn là người cao tuổi... Stewart đã 81 tuổi... rằng khả năng sống sót trong phần còn lại của cuộc đời bạn và có thể cần chăm sóc là một lựa chọn mà ông không muốn mạo hiểm.

LG: Chúng ta cũng nên lưu ý, và điều này được thảo luận trong cuộc phỏng vấn, là những quyết định này là quyết định của Stewart và Ryan. Họ không khuyến khích người khác đưa ra cùng quyết định hoặc từ chối việc sử dụng máy thở nếu như điều đó xảy ra hoặc bất kỳ hỗ trợ nào khác cuối đời. Họ chỉ nói rằng họ đã có cuộc trò chuyện này với gia đình của họ. Điều này có lẽ là một lời nhắc nhở tốt cho mọi người là nên có những cuộc trò chuyện như vậy với gia đình hoặc những người thân gần nhất của bạn ngay bây giờ, dù khó khăn thế nào vì đại dịch toàn cầu thực sự buộc bạn phải suy nghĩ về những kịch bản cuối đời như vậy. Và đây là cách họ đến với quyết định của họ. Vậy mà không cần thêm giới thiệu, hãy nghe trực tiếp từ Stewart và Ryan.

SL: Tôi muốn cảm ơn Stewart Brand và Ryan Phelan đã đến tham gia podcast của chúng tôi hôm nay. Và chúng ta sẽ nói về một câu chuyện mà tôi viết trong MYTOUR tuần này từ một tweet mà Stewart đăng vào ngày 20 tháng 3. Stewart, hãy nói cho tôi biết bạn đã tweet gì lúc đó và tại sao bạn tweet nó.

Stewart Brand: Tôi đang nhận được cảm giác rằng có rất nhiều người đã mắc bệnh từ đó, phần cuối tháng Ba đó, và đang đến bệnh viện rồi sau đó nhanh chóng được chuyển từ phòng cấp cứu vào ICU và sau đó thường bị đặt ống thông khí mà không có bất kỳ cơ hội nào trong quá trình đó. Tôi nghe được một số điều này từ Ryan, người rất quen thuộc với các thủ tục của phòng cấp cứu, và tôi chỉ nghĩ rằng chờ một chút. Khi nào chúng ta có cơ hội để nói, "Tôi có thể có một số lựa chọn mà tôi muốn biết trước khi tôi bị đưa vào một cái gì đó mà sau này tôi có thể hối tiếc và sau đó hoàn toàn bất lực để thay đổi?" Và khi bạn bị đặt ống thông khí, bạn thuộc về bệnh viện, không còn thuộc về chính mình nữa.

SL: Và Ryan, bạn có xem qua vai anh ấy không? Bạn có biết điều này đang xảy ra không? Hay điều này phát sinh từ các cuộc thảo luận giữa hai người?

Ryan Phelan: Chắc chắn là từ các cuộc thảo luận mà chúng tôi đã có, Steven, bởi vì chúng tôi đều rất tập trung vào tin tức mỗi sáng, trưa và buổi trưa, cố gắng hiểu được những gì đang diễn ra với sự leo thang nhanh chóng của cuộc khủng hoảng y tế này.

SL: Sau khi bạn đăng tweet, Stewart, điều gì đã xảy ra?

SB: Tôi nghi ngờ sẽ có một số phản ứng, một số phản đối, nhưng chủ yếu tôi chỉ đang tìm kiếm thông tin. Tôi kinh ngạc, tùy thuộc vào người bạn theo dõi trên Twitter, nó có thể là một nguồn thông tin vô cùng tốt, đôi khi rất tinh vi và nhanh chóng. Đó là điều tôi đang tìm kiếm.

RP: Tôi nghĩ lần đầu tiên bạn đăng tweet về vấn đề này, Stewart, đó là một chút bất ngờ khi bạn đang nói về cuộc sống cuối cùng trực tuyến như vậy. Và tôi nhớ một trong những bình luận đầu tiên là, "Đợi đã, ông già, đừng bắt đầu loại bỏ bầy đàn." Và tôi nghĩ đó là một phản ứng tuyệt vời. Nó thực sự có phần tôn trọng một cách hài hước. Nhưng điều chúng tôi nhận ra là hầu như không được phép nói về việc không sử dụng công nghệ tiên tiến. Và đến từ chúng tôi là những người yêu công nghệ để nói chờ một chút, tôi nghĩ nó thực sự là điều bất ngờ.

SL: Thực sự là một điều đáng ngạc nhiên với tôi vì tôi nên nói rằng chúng ta là bạn bè, và tôi đã biết cả hai bạn đã lâu, và suy nghĩ về việc mất đi bạn là điều đáng sợ. Và chắc chắn với cả hai bạn, suy nghĩ về việc mất đi chính mình cũng đáng sợ. Và Ryan, bạn đã nhắc đến khoảnh khắc đó. Đó là ngày 20 tháng Ba, mà giờ nhìn lại thấy như đã rất lâu rồi so với giờ khi nói về nó hơn một tháng sau.

RP: Đúng. Chúng ta đã nhường lại và nói, "Ồ, để cho người 18 tuổi đó có nó thay vì chúng ta, phải không?"

SL: Đúng vậy. Vì vậy, ý tưởng nói rằng, "Vâng, tôi có muốn được kết nối với máy trợ thở không?" là đi ngược lại với truyền thống của thời điểm đó.

RP: Thực sự thú vị vì cảm giác như mọi người đã quên rằng nhiều người sẽ không hạnh phúc khi sử dụng máy trợ thở. Nó sẽ vô cùng đau đớn và đối với một số người, có thể gây tổn thương tâm lý. Tôi nghĩ rằng nhiều người đã có phản ứng tiêu cực khi trải qua việc được cắt ống nội soi, chưa kể đến ảnh hưởng lâu dài của các vấn đề lâm sàng khác. Và cảm giác như chúng ta đều đang cổ vũ cho nhiều hơn và nhiều hơn máy trợ thở mà không ai thực sự đặt câu hỏi liệu chúng có phù hợp cho tất cả mọi người không, hoặc liệu mọi người có thực sự muốn chúng không.

SL: Đúng vậy. Và tôi nên nói trước khi bắt đầu, cả hai bạn, vì Ryan, bạn có quá khứ trong lĩnh vực chăm sóc sức khỏe, bạn đã làm việc tại Zen Hospice ở San Francisco, phải không?

RP: Đúng, tôi đã làm việc ở đó trong thời kỳ khủng hoảng HIV/AIDS ban đầu.

SL: Và vì vậy, bạn đã suy nghĩ về việc kết thúc cuộc đời, và bạn có các quy định về việc không hồi sức trong một số trường hợp cụ thể. Nhưng về máy trợ thở, theo những gì tôi hiểu, đó là một điều mới lạ, đặc biệt là với căn bệnh này hoành hành.

RP: Rất đúng vậy. Giám đốc y tế hiện tại, hy vọng nhiều người đang đảm bảo rằng họ có trong hồ sơ y tế của mình, thực sự là đặt ranh giới không hồi sức. Đó là thời điểm kiểm soát tình huống. Nhưng điều đó không áp dụng khi bạn ở trong Khoa chăm sóc tích cực và họ nói về việc cắt ống nội soi và máy trợ thở.

SB: Ryan, chờ đã, liệu máy trợ thở có phải là máy hồi sức không? Hay hồi sức chỉ là khi trái tim bạn ngừng đập hoặc một điều gì đó? Chuyện gì đang diễn ra?

RP: Đó chính là ý tưởng toàn bộ, trước COVID, đó là mối lo lớn của chúng tôi, là người có thể bị đột quỵ tim cục bộ và có thể thậm chí dẫn đến tổn thương não, nhưng họ vẫn tiếp tục đưa họ vào hệ thống hỗ trợ cuộc sống và tiếp tục hồi sức cho họ. Nhưng giờ đây với COVID, đó không phải là vấn đề lớn. Đó là suy hô hấp.

SB: Đúng vậy. Với COVID, theo thông tin tôi hiểu, trái tim của bạn vẫn đang hoạt động tốt, vì vậy họ không thực hiện việc hồi sức, nhưng phổi của bạn đang bị lấp đầy và bạn đang gặp hội chứng suy hô hấp cấp tính này và họ ngay lập tức cho bạn ống nội soi hoặc mức oxy trong máu của bạn giảm đột ngột, mà tôi đoán đó là một chuyên môn của COVID, và ban đầu họ nghĩ rằng cách duy nhất để cung cấp oxy cho bạn là thông qua việc cắt ống nội soi cho bạn ở thời điểm đó. Nhưng tôi hiểu rằng hiện nay với một số kinh nghiệm và nhận thức về kết quả kém hơn đi với máy trợ thở, trước hết họ sẽ thử xoay bạn, đặt bạn ở vị trí nằm sấp và cung cấp oxy cho bạn thông qua mặt nạ hoặc thông qua ống hút và xem họ có thể cải thiện mức oxy của bạn bằng cách đó. Đó là hiểu biết của tôi.

RP: Đúng. Và Steven, chúng tôi cả hai nên đề cập rằng chúng tôi không có hiểu biết y khoa, lâm sàng. Chúng tôi nhận thức về những gì đang diễn ra và chú ý rất kỹ. Nhưng chủ yếu điều chúng tôi quan tâm là vấn đề liệu chúng ta như những bệnh nhân tiềm năng và những người khác có được quyền quyết định về các vấn đề cuối đời trong thời điểm của COVID hay không.

SL: Vâng. Tôi rất vui khi bạn nói vì tôi muốn đặt bối cảnh cho điều này. Bạn đang xem xét điều này cho mục đích của riêng bạn, điều gì là đúng với bạn.

RP: Đúng vậy.

SL: Anh không đang bảo người khác không nên làm điều này. Lý do chung anh chia sẻ là để làm cho mọi người nhận thức rằng họ nên tự suy nghĩ về vấn đề này. Đúng không?

SB: Nhìn này, Steven, đây là một cuộc hội họp của hội nghị hacker đang diễn ra vì chúng ta đã biết bạn từ năm '84 khi anh viết cuốn sách về hacker, và sau đó Ryan tổ chức hội nghị hacker, và bạn và tôi và cô ấy đều tham gia. Và cả triết lý hacker là bạn can thiệp vào công nghệ, bạn nghiêm túc với nó, bạn học nó, bạn ôm nó và sau đó bạn làm phiền nó. Và theo cách đó, đây là một phản ứng của hacker đối với máy trợ thở, quyết định cách bạn muốn liên quan đến công nghệ cụ thể này. Điều này không phải là điều tất yếu. Và như Ryan đã nói, là có quyền kiểm soát cách nó được sử dụng. Thứ xin lỗi về ngôn từ của tôi.

SL: Không sao, tôi sẽ tha thứ cho bạn vì điều đó.

LG: Chúng ta sẽ tạm dừng một lát và có một khoảng nghỉ ngắn ở đây. Chúng ta sẽ quay lại ngay sau đây.

[Giãn cách]

SL: Vậy dữ liệu mà anh nhận được, và anh cụ thể nói, "Đưa cho tôi dữ liệu. Đưa cho tôi thông tin ở đây," liệu anh có thấy bất đắc dĩ với những gì anh học được không?

SB: Điều khiến động viên rất lớn là cách mà mọi người nghiêm túc xem xét vấn đề và sau đó họ đã sẵn sàng tiếp nhận thông tin. Và đôi khi đó là điều mà một ai đó nói, nhưng chủ yếu là các liên kết. Tôi nghĩ Twitter, thực sự sức mạnh của nó nằm ở khả năng liên kết với các thông tin. Và tôi sẽ đi và xem một số thông tin mà mọi người đề xuất dưới dạng liên kết, và mọi thứ đều khá ủng hộ việc nên suy nghĩ một chút về máy trợ thở cụ thể.

RP: Nói một cách khác, Stewart, là khi chúng tôi đọc thống kê rằng hơn một nửa số người không sống sót. Và sau đó có số liệu từ 60% lên đến 88% người không có cuộc sống tốt sau khi sử dụng máy trợ thở. Và điều đó thực sự khiến chúng tôi lo lắng. Điều đó ủng hộ quan điểm của chúng tôi, nhưng đó là điều tồi tệ khi đọc về điều đó.

SB: Với những con số đó, và bây giờ câu chuyện là bạn đang nói về việc qua đời một cách nào đó, nếu có tám người chết trên máy trợ thở, bạn có muốn chết trên máy trợ thở một mình, bị bao quanh bởi những người trông giống như họ đang ở trên Sao Hỏa, nếu có người mà không bị tê liệt hoặc hôn mê và đã được sử dụng, trong số những điều khác, năm hoặc sáu người thêm vào để duy trì hệ thống của bạn một cách nửa chức năng, hoặc có một lựa chọn khác không? Và ở đây là nơi kiến thức của Ryan thực sự đến. Có trung tâm an ủi không? Có trung tâm hospice không? Tôi có thể có một số opioid ngay bây giờ, vui lòng không? Và chỉ đặt tôi vào một góc nào đó thay vì trải qua việc bị đặt vào hôn mê và được intubate.

RP: Thực sự câu hỏi là làm thế nào để bạn qua đời một cách tự trọng, không đau đớn khi bạn đang trong tình trạng khó thở nặng? Tôi nghĩ chúng ta không thực sự biết câu trả lời cho điều đó, Steven.

SL: Tôi nghĩ điều làm tôi không thoải mái... Và tôi nên đề cập rằng cả ba chúng ta đều là những người ở độ tuổi nhất định. Stewart là một chút chắc chắn hơn. Ông ấy 81 tuổi.

RP: À, by the way, bạn tính toán không đúng, Steven. Tôi trẻ hơn ông ấy 14 tuổi.

SL: Thật không? Tôi đã để bạn nghỉ ngơi.

RP: Không, bạn làm cho tôi...

SL: Ôi trời ơi. Bạn đang kiểm chứng dữ liệu của tôi trên sóng. Tôi bị hủy hoại. Bạn đúng. Đúng rồi. Bạn 67 tuổi. Stewart là 81 tuổi.

SB: Đúng.

SL: Tôi, ờ, 69 tuổi, tôi nghĩ vậy. Tôi không thể tự tính tuổi của mình.

SB: Ý bạn là sao khi nói bạn nghĩ? Đó là một điều kỳ lạ.

SL: Ở một thời điểm nào đó, bạn thực sự không muốn đối mặt với nó.

SB: Ôi, tôi hiểu rồi. OK.

SL: Nhưng dù sao, tôi nhìn vào điều này và nghĩ rằng chờ đã, từ quan điểm của tôi là tôi không muốn lật bài và nói, "Đủ rồi. Cho tôi morfin," tại một thời điểm nào đó. Và tôi phải nói, khi tôi nói chuyện với một số người khác, một số bác sĩ thực sự, họ nói rằng, đúng với kết quả của người dùng máy trợ thở. Một nửa, và ở một số nơi tại New York City, thậm chí còn nhiều hơn, 80 phần trăm không thoát khỏi máy trợ thở. Nhưng họ cũng nói có một phần nào đó, bạn có thể trải qua vài ngày, và có lẽ điều đó sẽ sửa chữa bạn và không tệ lắm, nhưng càng lâu bạn sử dụng máy trợ thở, kết quả càng tồi tệ hơn. Rồi các cơ quan của bạn có thể bắt đầu suy yếu, và sau đó bạn thực sự đối mặt với tình trạng tàn tật vĩnh viễn này, và bạn có thể cần chăm sóc suốt đời còn lại. Vì vậy, tôi rời đi với suy nghĩ, có thể sử dụng trong vài ngày, sau đó chúng ta sẽ xem xét tiếp. Và điều này chỉ càng phức tạp thêm. Nhưng cả hai bạn đã chọn, phải không, từ chối sử dụng máy trợ thở?

RP: Và tôi sẽ nói vì sao, Steven. Bởi vì dãy liên tục tốt đẹp mà bạn vừa mô tả. Bạn bắt đầu vào và thực hiện một hoặc hai ngày, và có thể mọi thứ sẽ leo thang. Có thể không. Vấn đề là khi chúng leo thang, bạn không có kiểm soát. Và Bác sĩ Halpern, người bạn phỏng vấn cho bài viết của bạn, cũng nói rằng có, một số người làm tốt. Nhưng vấn đề là bạn mất quyền quyết định khi mọi thứ trở nên rất tồi tệ, và đó là phần khiến mọi thứ thực sự đáng sợ. Bạn không có quyền quyết định rằng, bây giờ tôi sẽ sử dụng máy trong hai tuần, và tôi sẽ không bao giờ thoát ra thực sự.

SB: Vậy Ryan, bạn có thể tưởng tượng như người đại diện y tế của tôi, họ đã đưa tôi đi xa bạn trong bệnh viện, và mặc dù tôi có hướng dẫn này được đính kèm trên ngực hoặc cái gì đó, họ bỏ qua nó vì mọi thứ diễn ra nhanh chóng và họ đưa tôi vào máy trợ thở và vào ICU cuối hành lang. Và sau đó họ cuối cùng lấy được điện thoại của bạn và liên lạc với bạn, và bạn nói, "Tình hình anh ấy thế nào?" Và họ nói, "Chúng tôi nghĩ anh ấy sẽ ổn. Anh ấy đang sử dụng máy trợ thở." Bạn làm gì ở thời điểm đó? Và làm thế nào để nó có bất kỳ tác động nào?

RP: Tôi biết đây là một tình huống kinh khủng, Stewart, vì bạn ở đó mà không có ý muốn của mình. Dù sao, đó là một tình huống rất khó khăn.

SB: Vâng, liệu bạn có thể ngăn tôi thoát khỏi máy trợ thở sau khi tôi đã sử dụng nó không?

RP: Mà không có khả năng xông vào đó và gây sự hỗn loạn, tôi không biết làm thế nào tôi có thể làm điều đó được, Stewart.

SL: Vậy để tôi phản bác lại điều này, Ryan. Tôi đã nói chuyện với Tiến sĩ Robert Wachter, người đứng đầu khoa Y tế tại UCSF, Đại học California, San Francisco, một bệnh viện lớn ở San Francisco. Và ông nói với tôi rằng ông xác nhận nghi ngờ của Stewart rằng nếu ông chỉ đơn thuần đi vào đó mà không có một chỉ thị nào và nói "Tôi không muốn sử dụng máy trợ thở," và bạn thở khò khè, họ sẽ gạt bỏ nó, nghĩ rằng người này có thể không nghĩ đúng. Họ sẽ tiêm trực tràng cho bạn. Nhưng sau vài ngày, nếu như bạn có chỉ thị y tế, nếu nó là thật và người đại diện của bạn phản đối, họ sẽ tôn trọng những mong muốn đó. Vì vậy, kịch bản hai ngày có vẻ hợp lý, đó là lý do tại sao tôi quay lại và hỏi bạn một lần nữa, Ryan, về điều đó. Bạn chắc chắn chứ? Tôi sẽ cơ hội cuối cùng cho điều đó vì, tôi nghĩ, bạn có thể có nhiều năm phía trước. Có những trường hợp mà người ta chỉ dùng máy trợ thở trong một khoảng thời gian ngắn, một số thậm chí lâu hơn, và họ ổn hoặc có thể có điều gì đó mà họ có thể sống được. Bạn đã suy nghĩ kỹ về điều đó và vẫn không xứng đáng với bạn, phải không?

RP: Steven, không nên bao giờ nói không bao giờ, nhưng cảm giác của tôi là nó đặt mọi người trong tình huống rất khó khăn khi kéo ai đó ra khỏi máy trợ thở mà có thể muốn hoặc cần chết tại nhà. Và đó là trách nhiệm khủng khiếp cho người khác phải gánh chịu. Vì vậy, tôi sẵn lòng gánh chịu điều đó cho bản thân mình và nói rằng, "Đừng đưa tôi đến đó." Nếu tôi thực sự bị ốm, tôi hoàn toàn muốn đến bệnh viện. Tôi muốn được tiêm morfin và bất kỳ loại thuốc nào mang lại sự an ủi. Tôi muốn được điều trị, như loại thuốc mới đang được thảo luận. Nhưng nếu mọi thứ thực sự, thực sự nghiêm trọng, tôi muốn được đóng gói và đưa về nhà.

SL: Và vì vậy, cả hai bạn đã đưa ra quyết định này, và sau đó, như chúng ta đã đề cập trước đây, không có một mẫu mà bạn chỉ cần kéo xuống mô tả cách thức để làm điều này.

RP: Không.

SL: Bạn phải cơ bản tự viết chỉ thị y tế của riêng mình cho tình huống đặc biệt này cho quyết định mà nhiều người phải đối diện, đúng không?

SB: Thì đó là phản ứng của hacker. Viết mã của bạn.

RP: Đúng vậy. Đó thực sự là một công việc của hacker ở đây. Và nhờ vào cuốn sách tốt của Katy Butler, mà, Stewart, bạn biết tên của nó.

SB: Đó là Nghệ thuật Chết điều lành.

RP: Đúng. Cô ấy có hướng dẫn tốt trong đó về cách làm một chỉ thị y tế. May mắn thay, nó dễ tải về và chỉnh sửa. Và tôi may mắn được trò chuyện cả với Katy và bác sĩ cá nhân của chúng tôi. Chúng tôi chia sẻ phiên bản của những thứ như vậy, và Frank Ostaseski, trước đây từ Zen Hospice, anh ấy thật tuyệt vời. Vì vậy, chúng tôi đã hội tụ vào ngôn ngữ như thế nào, và tôi đã chạy đi và nhờ công chứng chỉ để phòng trường hợp ai đó sẽ phản đối.

SL: Tôi nên nói khi Stewart đăng chỉ thị y tế của mình trên Twitter, ông nhận ngay một câu trả lời từ một người theo dõi khác, hỏi liệu người đó có thể sử dụng nó cũng được không. Và tất nhiên, Stewart, theo tinh thần hacker chân chính, nói, "Hãy sử dụng thoải mái nhé."

RP: Đúng vậy, chính xác. Làm những gì bạn muốn với nó. Hy vọng của chúng tôi là mọi người sẽ ra quyết định cẩn trọng. Đầu tiên, mọi người nên có chỉ thị y tế. Điều đó thật kỳ lạ nếu không có. Và đó là một món quà cho những người yêu quý bạn.

SL: Đúng vậy. Và tôi đã kết thúc câu chuyện với một câu chuyện đầy nghị lực về một người đã được kết nối với máy trợ thở trong 17 ngày. Lạ là ngày ông ta bị kết nối với máy trợ thở là ngày Stewart đăng tweet đầu tiên của mình, ngày 20 tháng 3. Cha ông ta, người là bác sĩ, đã nói với ông ta, "Đừng để họ đặt bạn vào máy trợ thở," nhưng ông ta là một người đàn ông 44 tuổi có một cậu con trai hai tuổi. Và giờ ông ta đã không còn phụ thuộc vào máy trợ thở nữa. Điều đó ảnh hưởng đến dây thanh âm của ông ta. Ông ta không chắc chắn liệu mình có hát opera lại không, nhưng ông ta thực sự hạnh phúc vì đã được kết nối với máy trợ thở. Cả hai anh có tưởng tượng rằng có thể có dữ liệu mới sẽ đến và khiến anh hai thay đổi chỉ thị? Hay anh hai tin tưởng rằng đó sẽ chỉ là như vậy?

RP: Tôi hy vọng chúng tôi sẽ tiếp tục cởi mở, như chúng ta luôn cố gắng trong cuộc sống. Stewart, tôi không thể nói thay bạn được. Ý kiến của bạn thế nào?

SB: Công nghệ có thể được cải thiện đủ tốt để nó không còn khắc nghiệt như một chuyến đi một chiều, như nó phần lớn là hiện tại. Và giống như họ phát hiện ra việc quay ngược (pronate) là điều tốt, có thể họ sẽ tìm ra một cách thức intubation cho COVID không quá quyết đoán và lớn lao như hiện tại. Và tất nhiên, chúng tôi sẽ điều chỉnh sự tinh tế của nó. Nhưng tôi nghĩ rằng, bạn muốn chỉ thị y tế của mình phù hợp với những gì đang diễn ra trong y học vào thời điểm này. Và theo một cách, đó chính là điều này. Đó là một chỉ thị cho hiện tại. Năm tới có thể sẽ khác.

SL: Và việc trải qua quá trình này khó khăn như thế nào? Tôi nghĩ một lý do tại sao nhiều người không làm điều này là vì nó quá khó để tưởng tượng mình không còn ở đó nữa, và thậm chí việc hình dung các hoàn cảnh cũng vô cùng đáng sợ đối với rất nhiều người.

RP: Tôi nghĩ nó đáng sợ. Trò chuyện với người bạn yêu về việc mất họ và mất chính mình, đó là một cuộc trò chuyện khó khăn. Nhưng tôi nghĩ đối với cả hai chúng tôi, đó là quyền năng. Khi bạn nghĩ về việc giữ một số quyền lực trong cuộc sống của bạn, nó rất quyền năng.

SB: Nếu không, có đủ cảm giác bất lực về cái chết rồi. Có thể kiểm soát một chút ít ít thôi trong việc có thể kiểm soát một số khía cạnh của nó trước, như làm giảm đau khổ và tăng cường quyền lực, tất cả đều có vẻ là một cải thiện.

RP: Và thực sự phần tốt nhất trong tất cả đó là hoàn thành nó và không còn nói nữa về việc liệu chúng ta nên làm điều này hay không? Làm thế nào để làm điều này? Và chỉ đơn giản là đã hoàn thành trong danh sách việc cần làm.

SL: Hy vọng những chỉ thị đó sẽ không bao giờ phải được sử dụng và cả hai bạn sẽ còn sống lâu dài.

RP: Đúng vậy.

SL: Và tôi thực sự muốn cảm ơn cả hai bạn rất nhiều vì đã chia sẻ quá trình của mình một cách thành thật với chúng tôi.

SB: Hân hạnh của chúng tôi. Mong rằng nó sẽ lan rộng hơn ở nơi khác.

RP: Cảm ơn bạn, Steven.

LG: Được rồi, đó là chương trình của chúng tôi trong tuần này. Cảm ơn bạn, Steven, đã tham gia và có cuộc trò chuyện tuyệt vời đó.

SL: Cảm ơn, Lauren và Michael. Luôn thích thú khi được tham gia vào podcast này.

LG: Bạn cũng có thể đọc về cuộc trò chuyện của Steven với Stewart Brand và Ryan Phelan trên MYTOUR.com. Cảm ơn Stewart và Ryan, tất nhiên, đã tham gia chương trình. Và cảm ơn tất cả các bạn đã lắng nghe. Nếu có phản hồi, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trên Twitter. Chỉ cần kiểm tra các ghi chú của chương trình. Chương trình này được sản xuất bởi Boone Ashworth. Nhà sản xuất điều hành của chúng tôi là Alex Kapelman. Tạm biệt tới lúc này. Chúng tôi sẽ trở lại vào tuần sau.

[Nhạc nền kết thúc]

• Làm thế nào lockdown nghiêm ngặt ở Argentina đã cứu sống
• Một lịch sử miệng về ngày mọi thứ thay đổi
• Trong một bệnh viện, tìm thấy nhân văn trong một cuộc khủng hoảng không nhân tính
• Dịch bệnh coronavirus ảnh hưởng như thế nào đến biến đổi khí hậu?
• FAQs: Tất cả câu hỏi của bạn về Covid-19, được giải đáp
• Đọc toàn bộ bài viết về coronavirus của chúng tôi tại đây