Noah Raford Có Thể Giúp Bạn Chuẩn Bị Cho Một Tương Lai Không Quá Tốt

Trong tập này của chương trình Có Một Tương Lai Đẹp, Gideon Lichfield và Lauren Goode được kết hợp với người có công việc chính là dự đoán tương lai. Noah Raford đã dành gần 15 năm làm việc như là người tương lai học trưởng cho Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất, nơi ông tư vấn cho chính phủ về cách chuẩn bị cho những thách thức tương lai, từ đại dịch đến biến đổi khí hậu toàn cầu. Lời khuyên của ông? Hãy thoải mái với sự không thoải mái.  

Ghi Chú Chương Trình

Lauren Goode là @LaurenGoode. Gideon Lichfield là @glichfield. Gọi điện đến đường dây chính tại @Mytour.

Cách Nghe

Bạn luôn có thể nghe podcast của tuần này qua trình phát âm trên trang này, nhưng nếu bạn muốn đăng ký miễn phí để nhận mọi tập, đây là cách:

Nếu bạn sử dụng iPhone hoặc iPad, chỉ cần chạm vào liên kết này, hoặc mở ứng dụng có tên là Podcasts và tìm kiếm Có Một Tương Lai Đẹp. Nếu bạn sử dụng Android, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trong ứng dụng Google Podcasts chỉ cần chạm vào đây. Bạn cũng có thể tải xuống ứng dụng như Overcast hoặc Pocket Casts, và tìm kiếm Có Một Tương Lai Đẹp. Chúng tôi cũng có trên Spotify.

Bản diễn đạt

Lưu ý: Đây là bản diễn đạt tự động, có thể chứa lỗi.

Lauren Goode: Chào, tôi là Lauren Goode.

Gideon Lichfield: Và tôi là Gideon Lichfield, đây là Có Một Tương Lai Đẹp, một chương trình về tốc độ thay đổi của mọi thứ.

Đoạn âm thanh lưu trữ (Quay Trở Lại Tương Lai): Tôi muốn giúp bạn.

Gideon Lichfield: Mỗi tuần, chúng tôi trò chuyện với ai đó có một ý tưởng tương lai lớn và táo bạo và hỏi, "Đây có thực sự là tương lai chúng ta muốn không?"

Đoạn âm thanh lưu trữ (Quay Trở Lại Tương Lai): Bác!

Gideon Lichfield: Tuần này, khách mời của chúng tôi là Noah Raford, người đã làm việc gần 15 năm như là một nhà tương lai học nội bộ cho chính phủ UAE. 

Đoạn âm thanh lưu trữ (Quay Trở Lại Tương Lai): Tôi đến từ tương lai.

Lauren Goode: Được rồi, tôi sẽ đặt câu hỏi mà mọi người đang tò mò: Một nhà tương lai học là gì? Đây có phải là một công việc thực sự không?

Gideon Lichfield: Thôi, ý tôi là, tôi nghĩ một số người tưởng tượng rằng đó chỉ là một người ngồi xung quanh đưa ra dự đoán về tương lai, và có lẽ có một số người thực sự chỉ làm như vậy. Nhưng Noah tự gọi mình là một nhà tương lai học ứng dụng, nghĩa là ông nghiên cứu về xu hướng—công nghệ, kinh tế, dân số, chính trị, bạn đặt tên nó. Sau đó, ông làm việc trong các tổ chức như chính phủ để giúp họ xem xét những xu hướng đó trong quyết định và chính sách của họ. Vậy họ nên nghĩ như thế nào về tác động của AI, ví dụ?

Noah Raford (đoạn âm thanh): Gần đây, tôi đã có cuộc trò chuyện với một người bạn người Ghana, và tiềm năng của AI và tất cả các công cụ mà nó đại diện trong không gian lớn đó đối với các quốc gia không hiệu quả và các quốc gia có chức năng bán chức năng thứ hai, đó là phần lớn thế giới theo một số quan điểm, là vô cùng lớn.

Lauren Goode: Được rồi, vậy ông ta nghe có vẻ tích cực về AI, nhưng thực sự chúng ta vẫn không biết điều đó sẽ ra sao. Tôi đang tự hỏi liệu anh đã nói về những điều ông ta đã dự đoán đúng trong quá khứ hoặc một số điều ông ta đã làm đúng.

Gideon Lichfield: Ý tôi là, anh ấy đã đưa ra một dự đoán khá chính xác về Covid.

Noah Raford (đoạn âm thanh): Dự đoán sớm đó. Tôi ngừng đi làm hai tháng trước khi nó trở thành một điều được chấp nhận phổ biến. Khi tôi phải đi làm, tôi đeo khẩu trang và mọi người la ó như, bạn đang làm kinh hãi mọi người. Tại sao bạn lại làm điều này?

Gideon Lichfield: Và tất nhiên, chúng tôi đã nói về biến đổi khí hậu. 

Noah Raford (đoạn âm thanh): Chúng ta vẫn nắm giữ quan điểm rằng chúng ta có thể ngăn chặn biến đổi khí hậu, và điều đó không đúng.

Lauren Goode: Ồ. Nghe có vẻ khá sốc. Chúng ta nên làm gì với loại thông tin đó?

Gideon Lichfield: Ồ, tôi nghĩ có một dòng chảy âm nhạc trong cuộc trò chuyện với Noah, đó là việc làm nhà tương lai học không chỉ đơn giản là dự đoán tương lai hoặc thậm chí là làm việc với chính phủ hoặc các tổ chức khác để tận dụng nó, mà nó còn liên quan đến việc sẵn sàng tinh thần cho nó. Noah hơi giống như một bác sĩ tâm lý tương lai.

Đoạn âm thanh lưu trữ (2001: Hành trình vào không gian): Tôi thấy bạn đang rất bực tức về điều này. Bạn nên ngồi xuống một cách bình tĩnh, uống một viên thuốc giảm căng thẳng, và suy nghĩ lại mọi thứ.

Lauren Goode: Chào, thường thì liệu pháp khiến tôi cảm thấy mệt mỏi một chút và có lẽ tôi cần ba ngày để xử lý những gì đã được thảo luận. Vì vậy, tôi trông đợi nghe cuộc trò chuyện của bạn với Noah và sau đó có lẽ bạn và tôi có thể khóc cùng nhau sau đó. 

Gideon Lichfield: Đúng, ý tôi là, chúng ta có thể khóc, nhưng tôi nghĩ bạn sẽ cảm thấy một phần nào đó phấn chấn vì dù anh ấy nói một số điều thực sự đáng lo ngại, uh, tôi nghĩ Noah lấy điều kiện của chương trình và xoay nó ngược lại. Với anh ấy, câu hỏi không phải là “Đây có phải là tương lai chúng ta muốn không?” Mà hơn, làm thế nào chúng ta chuẩn bị cho tương lai sắp tới cả về mặt kỹ thuật và tinh thần. Cuộc trò chuyện với Noah Raford sẽ được thực hiện sau quảng cáo.

[Tạm nghỉ]

Gideon Lichfield: Noah, cảm ơn bạn đã tham gia Có Một Tương Lai Đẹp. Bạn có một tương lai đẹp không?

Noah Raford: Tôi đang có một tương lai tuyệt vời.

Gideon Lichfield: Thôi, tôi sẽ mong đợi một nhà tương lai học sẽ có một tương lai tuyệt vời. Nhưng tương lai này đang đến—đó là biến đổi khí hậu, đó là AI, đó là những nền dân chủ đang bế tắc, và như bạn thừa nhận ngay, nó khá đáng sợ. Vậy chúng ta chuẩn bị cho điều đó như thế nào? 

Noah Raford: Ừ, có một sai lầm nhận thức mà tôi thích sử dụng gọi là cạm bẫy vật lý tưởng về tương lai, và nó xuất phát từ một cuốn sách cũ về Phật giáo có tên là Vật Lý Tưởng Tâm Linh, ý tưởng là nếu bạn chỉ thiền đủ nhiều, bạn sẽ đạt được sự giác ngộ và giác ngộ đó là một thoát khỏi đau khổ. Và nếu bạn nghiên cứu sâu vào Phật giáo và các truyền thống tâm linh, điều này không đúng. Bạn không thể ... Giác ngộ không phải là giảm nhẹ đau khổ, cũng như phân tích không phải là giảm bớt sự không chắc chắn về tương lai. Sai lầm vật lý tưởng về tương lai nói rằng có một lượng dữ liệu cố định bạn có thể phân tích và nếu bạn chỉ nghĩ về điều đúng, nếu bạn chú ý đúng vào điều đúng, bạn sẽ không bao giờ bị ngạc nhiên hoặc bạn sẽ tìm thấy ưu thế. Và đó là một ảo tưởng, đó là một cạm bẫy, vì không có điều đúng. Mọi thứ đều đang tan rã cùng một lúc. Mọi thứ đang thay đổi đồng thời. Và không có lượng dữ liệu nào bạn có thể phân tích, không có số liệu xu hướng nào bạn có thể nghiên cứu hoặc thời gian nào bạn có thể dành để thực sự khám phá ra điều gì sẽ xảy ra thực sự trong tương lai. Bạn chỉ kết thúc làm tự mình căng thẳng và bỏ lỡ những thay đổi thực sự đang xảy ra xung quanh bạn vì bạn không biết ưu tiên gì và bạn dành hết thời gian của mình trong tình trạng phân tích bế tắc này.

Gideon Lichfield: Tôi hiểu. Đó là một tương đối đẹp. Tôi thích điều đó rất nhiều. Và tôi nghĩ nó có vẻ an ủi ...

Noah Raford: Đúng vậy.

Gideon Lichfield: … để hiểu rằng chúng ta có thể dành thời gian suy nghĩ và chúng ta không cần phải tìm ra câu trả lời. Điều đó không có nghĩa là chúng ta đã làm một công việc kém.

Noah Raford: Đúng như vậy. Và sau đó mở ra câu hỏi, vậy, bạn có thể làm gì? Nếu nó không phải là vấn đề thu thập dữ liệu và phân tích, thì phản ứng đúng ở đây là gì? Phản ứng tinh thần lành mạnh đối với nỗi kinh hoàng của tương lai và sự hứng thú với những cơ hội mà chúng ta được trình bày? Và thực sự, điều này liên quan đến một điều không liên quan đến phân tích hoặc thậm chí là suy nghĩ. Đó là một phản ứng tinh thần hơn đối với những hành động mà chúng ta có thể thực hiện trong cuộc sống của mình, cho dù lớn hay nhỏ. Một ứng dụng hài hước của điều này là khi đến với biến đổi khí hậu. Một cách khách quan, việc bạn tái chế hay không có ý nghĩa vật chất hay không. Một cách khách quan, việc bạn sử dụng ống hút nhựa hay không là hoàn toàn không liên quan đến quá trình của hành tinh này. Nó không làm thay đổi gì cả đối với kết quả của biến đổi khí hậu. Tuy nhiên, một cách chủ quan, đó có thể là một hành động mà bạn có thể thực hiện có ý thức, làm cho bạn cảm thấy tốt hơn về việc nhận thức vấn đề này và cố gắng có một ít quyền lực đối với vấn đề khủng khiếp lớn đó trong cuộc sống của bạn thông qua những hành động nhỏ. Và điều đó quan trọng. Bởi vì điều quan trọng ở đây khi bạn đối mặt với nỗi kinh hoàng của tương lai là chúng ta phải có khả năng dịch chuyển nỗi kinh hoàng đó thành sự hứng thú và cơ hội là chúng ta phải cảm thấy một số ý thức về hành động, nhỏ, trung bình và lớn.

Gideon Lichfield: Vì vậy, hành động là quan trọng hơn là nó có phải là hành động đúng—hành động hoàn hảo để thực hiện. Quan trọng nhất là có ý thức và làm điều gì đó. Có một hoặc hai điều bạn nghĩ là quan trọng, xu hướng tương lai khá chắc chắn mà hầu hết mọi người không chú ý đủ—có thể là một điều đáng sợ và một điều tích cực? 

Noah Raford: Đúng, câu trả lời mà tôi thường xuyên trả lời trong quá khứ là biến đổi khí hậu và AI. May mắn thay, chúng ta đang ngày càng nhận thức thực tế về biến đổi khí hậu, nhưng chúng ta vẫn còn nghiêng ngả về niềm tin rằng chúng ta có thể ngăn chặn biến đổi khí hậu và điều đó hoàn toàn không đúng. Chúng ta không thể. Chúng ta không thể. Thiệt hại đã xảy ra. Chúng ta có thể giảm nhẹ hậu quả của nó, nhưng cuối cùng, cả cuộc đời của chúng ta và chắc chắn cả cuộc đời của con chúng ta sẽ phải dành để đối mặt với hậu quả của biến đổi khí hậu. Và điều đó sẽ tạo ra những biến đổi lịch sử đầy ấn tượng, kỳ diệu ở tất cả các lĩnh vực của cuộc sống của chúng ta, mà ngay cả những người trong ngành này hàng ngày cũng gặp khó khăn khi thực sự chấp nhận tình cảm. Chúng ta có thể thấy hơn một tỷ người tị nạn về khí hậu trong cuộc đời của chúng ta, điều đó sẽ tạo ra sự thất bại của quốc gia, va chạm biên giới, kinh phobia, chủ nghĩa phân biệt chủng tộc, sụp đổ của hệ thống tiền tệ, căng thẳng thức ăn, thêm đại dịch, đó là một điều đáng sợ khi thực sự sống với nó. Khoảng một hoặc hai lần mỗi năm, tôi có một cuộc trò chuyện với con cái mình rằng chúng ta khá may mắn, nhưng có khả năng cao rằng chúng ta sẽ trở thành người tị nạn vào một số thời điểm trong cuộc đời chúng ta.

Gideon Lichfield: Đó là khá nhiều để chuẩn bị cho chúng.

Noah Raford: Thật là nhiều. Và điều thú vị ở đây, không chỉ về việc làm cha mẹ mà còn về cách bạn hoặc tất cả chúng ta đối mặt với những thay đổi lớn và đáng sợ theo thời gian, là khi bạn có cuộc trò chuyện đó lần đầu tiên, nó là nỗi kinh hoàng và bạn phớt lờ nó, hoặc bạn phủ nhận nó. Và lần thứ hai, bạn chấp nhận một chút hơn, và lần thứ ba, nó đáng sợ nhưng bạn có thể ngồi với cảm giác đó một chút hơn, và lần thứ tư và lần thứ năm và lần thứ sáu... Vì vậy, bằng cách có cuộc trò chuyện này mỗi sáu tháng, theo thời gian qua nhiều năm, bạn đến được đến điểm mà làm cho trải nghiệm tâm lý của biến đổi đột ngột trở nên bình thường và nó dần dần chuyển từ một chương trình kinh hoàng kết thúc cuộc sống thành một cái gì đó giống như, "Ồ, có vẻ như nếu nó xảy ra, chúng ta sẽ làm gì? Chúng ta sẽ đi đâu? Bạn sẽ thích nghi như thế nào? Có điều gì có thể thú vị ở đây không? Ai là người bạn muốn dành thời gian cùng? Ở đâu sẽ... " Những thứ như vậy. Nó trở nên tích cực hơn vì bạn dần dần loại bỏ nỗi kinh hoàng và đau đớn tâm lý của cuộc sống thoải mái của chúng ta bị xé rách và do đó chuẩn bị cho một tương lai thú vị hơn.

Gideon Lichfield: Có điều gì đó sắp xảy ra mà bạn nghĩ chúng ta nên hứng thú thay vì sợ hãi không? 

Noah Raford: Đúng. Vì vậy, đó là câu hỏi đáng sợ. Và một lần nữa, câu trả lời điển hình của tôi ở đây là AI, điều mà rất ít người ngoài lĩnh vực chú ý cho đến khoảng, tôi không biết, hai tháng trước khi GPT-3 xuất hiện.

Gideon Lichfield: Okay, vì vậy bây giờ mọi người đều biết về GPT và các biến thể của nó, nhưng bạn cũng thấy có người cảnh báo về các trường hợp sử dụng, như ai đó có thể sử dụng nó để nấu nhiều công thức độc tố và cách phân phối chúng, mọi loại khả năng gây phiền toái chỉ trở nên dễ dàng hơn. Vậy điều gì khiến bạn tin rằng nó là tích cực hơn là tiêu cực? 

Noah Raford: Điều làm tôi phấn khích là vì khác biệt so với hầu hết các công nghệ mới xuất hiện cho đến nay, mức độ thảo luận công khai về các rủi ro là vô cùng cao. Như cha tôi, người khá thông minh nhưng hiện đã già và không tham gia đúng mức vào những vấn đề này, đang chuyển tiếp các bài viết về việc thảo luận của OpenAI về các rủi ro này đối với thông tin sai lệch và việc sử dụng nó cho hóa chất độc hại và những thứ như vậy. Vì vậy, mức độ nhận thức của công chúng về điều này và mức độ thảo luận trong lĩnh vực công cộng về những rủi ro và cơ hội thực sự khá đặc biệt. Nó thực sự rất phức tạp. Và đó chỉ là đỉnh của tảng băng ở đây. Chúng ta sẽ chứng kiến mọi loại thử nghiệm quy định xung quanh điều này sớm khi mọi người đau đầu để đối phó với các vấn đề về quyền tác giả và các vấn đề vượt biên hoặc vấn đề liên quan đến quyền lực của chúng, và vấn đề về quyền sở hữu trí tuệ, nếu bạn tải lên một tài liệu đang chịu NDA hoặc dữ liệu y tế lên một trong những dịch vụ này thì. Ai sở hữu nó? Nó đi đâu? Bạn đã vi phạm điều khoản HIPAA chưa? Tất cả mọi thứ này đang thực sự hiện diện ngay bây giờ và đang được thảo luận trong mọi ngành ngay bây giờ ở một cấp độ rất cao cấp. Và điều đó làm tôi hy vọng.

Gideon Lichfield: Có một cuộc khảo sát với 700 người chuyên gia AI đã được lan truyền, hỏi họ liệu họ nghĩ rằng, khả năng cái gì đó xảy ra với AI dẫn đến tuyệt chủng loài người hoặc làm cho nhân loại tàn tật nặng nề như một nền văn minh - nói cách khác - và 50% trong số những chuyên gia này nói rằng họ nghĩ có hơn 10% khả năng. Điều đó có phải là một con số khá đáng sợ không? 

Noah Raford: Tôi nghĩ đó là khá đáng sợ, nhưng tôi cũng nghĩ đó là một đánh giá trung thực về các rủi ro tồn tại mà chúng ta đối mặt, không chỉ với AI, mà thực sự là về biến đổi khí hậu, về đối đầu hạt nhân, về các đại dịch khác, về sự sụp đổ toàn bộ hệ thống tài chính. Tôi nghĩ rằng một phần của việc hiểu biết về tương lai ở thế giới ngày nay là nhìn nhận mọi khía cạnh kinh khủng thực sự của những công nghệ này và không chỉ quay lưng lại như một người cha hoặc mẹ xấu xa không muốn liên quan gì đến thế giới mà con cái họ đang sống, mà thực sự tham gia vào những câu hỏi này. Bây giờ, liệu 10% có quá cao không? Điều đó có nghĩa là chúng ta không nên cố gắng khám phá các hậu quả và lợi ích của điều này không? Tôi sẽ bảo, không.

Gideon Lichfield: Tuy nhiên, điều đó có nghĩa là chúng ta nên giảm tốc độ triển khai của nó, có thể không? 

Noah Raford: Có thể làm điều đó được sao? 

Gideon Lichfield: Đó là một câu hỏi khá công bằng, nhưng nó chắc chắn đặt ra vấn đề mà tôi nghĩ bạn đang đề cập, đó là chúng ta nên nói về điều này nhiều hơn nhiều.

Noah Raford: Hoàn toàn đúng. Đó là điểm cơ bản của tôi khi nói đến trí tuệ nhân tạo. Điều đáng khích lệ ở đây là, khác với khí nhà kính hoặc thuốc lá, hoặc nguy cơ từ việc hút thuốc điện tử, hoặc nguy cơ từ sự phụ thuộc vào ô tô, hoặc béo phì, hoặc tiểu đường, những điều kiện mạn tính này, khác với nhiều vấn đề xã hội lớn khác, có một cuộc trò chuyện khá mạnh mẽ xung quanh trí tuệ nhân tạo vì nó đã bùng nổ vào cuộc sống của mọi người một cách công khai mà mọi người có thể trải nghiệm hàng ngày cá nhân. Và tôi nghĩ đó ít nhất là bắt đầu của một cuộc trò chuyện thú vị xoay quanh điều này. Và điều đó kết hợp với tiềm năng phi thường mà nó mang lại là điều thực sự thú vị vì theo một cách nào đó, chúng ta sẽ phải đối mặt với một thời điểm quyết định trong thập kỷ tới giữa biến đổi khí hậu, thất bại kinh tế, sụp đổ của quốc gia, các phong trào dân chủ quy mô lớn và thậm chí có thể là cách mạng, và sự phá hủy tuyệt vời của phần lớn lực lượng lao động bởi trí tuệ nhân tạo sẽ buộc chúng ta phải đánh giá lại một cách cơ bản ý nghĩa của chúng ta như một xã hội. Kinh tế có ý nghĩa gì? Xã hội có ý nghĩa gì? Thế giới chúng ta thực sự muốn xây dựng là gì ở đây? Và cuộc trò chuyện đó có lẽ sẽ dữ dội. Nó có thể sẽ không thoải mái. Nó sẽ có các dạng khác nhau ở các quốc gia khác nhau. Nhưng nó sẽ trở thành nguồn gốc của những phiên bản hoặc các giai đoạn tiếp theo của xã hội nhân loại qua một thập kỷ hoặc hai thập kỷ của thử nghiệm và bất đồng và xung đột. Và điều đó làm cho thế giới trở nên thú vị vì thế giới đang sụp đổ và chúng ta cần bắt đầu xây dựng một thế giới mới.

Gideon Lichfield: Mình không thể đợi. Và mình cũng nghĩ đến đặc quyền mà những người như bạn và tôi có, là những người có thể dẫn dắt, tổ chức và tham gia vào cuộc trò chuyện đó thay vì chỉ bị cuốn vào và phải đối mặt với hậu quả của nó.

Noah Raford: Hoàn toàn, nhưng một trong những điều đó ... Rõ ràng, chúng ta rất may mắn có thể nghĩ về những vấn đề này và nói về những vấn đề này, nhưng một trong những điều khích lệ tôi - và tôi vẫn sống ở Dubai, và Dubai là điểm giao thoa của nền văn minh nhân loại - có nhiều người nước ngoài sinh sống ở Dubai hơn bất kỳ thành phố nào khác trên thế giới. Và bạn có cuộc trò chuyện này ở quán cà phê, tại chợ, ở văn phòng của bạn với rất nhiều người khác nhau và mọi người từ mọi tầng lớp xã hội đều tham gia vào đây. Và tôi sẽ nói cho bạn biết những người mà tôi thấy họ hào hứng nhất là những người đến từ ngữ cảnh phát triển. Đây là Nam Á, Đông Á, Bắc Phi. Tại sao? Bởi vì đây là những người đã từng bị lợi ích của dự án toàn cầu hóa thế kỷ 20 bỏ qua. Họ là những người ở bên nhận cơ chế trích xuất. Và bây giờ đột nhiên, ít nhất là trong khoảnh khắc này, có chút hy vọng, khả năng rằng hệ thống đó đang sụp đổ, nứt nẻ trong trật tự thế giới đang xuất hiện, và chúng ta có trong tay những công cụ sản sinh ra cực kỳ để thử nghiệm xây dựng doanh nghiệp mới và xây dựng các công ty và xã hội mới và các cách mới để thực hiện các công việc.

Gideon Lichfield: Thật là thú vị khi họ nhìn thấy cơ hội và sự hào hứng trong điều này. Điều đó cũng làm cho tôi hy vọng.

Noah Raford: Chắc chắn. Hãy trò chuyện với một đứa trẻ 18 tuổi -

Gideon Lichfield: Vậy Dubai đã là nơi bạn gọi là nhà trong …

Noah Raford: Đúng, đã là 13, 14 năm.

Gideon Lichfield: Đúng. Và bạn đã dành nhiều thời kỳ đó làm giám đốc nhà tiên đoán chính cho chính phủ Dubai. Và Dubai là một nơi khiến một số người ở phương Tây cảm thấy hơi không thoải mái. Đó không phải là một chính phủ dân chủ. Đó không phải là một nơi bình đẳng, rất tiên tiến trong các công nghệ giám sát. Tại sao bạn đã dành thời gian lâu như vậy ở đó và bạn học được gì từ đó? Dubai quan trọng đối với bạn như thế nào?

Noah Raford: Đó là một câu hỏi tốt, vì Dubai là một trong những điều đó có nghĩa là nhiều điều khác nhau với nhiều người khác nhau, tùy thuộc vào con mắt mà bạn nhìn nhận. Và tôi nghĩ rằng đó là khá điển hình, chắc chắn, nếu bạn chưa từng đến đó, nếu bạn chỉ đọc về nó trong báo chí, đặc biệt là nếu bạn lớn lên ở phương Tây, Tây Âu, Anh, Pháp, Hoa Kỳ, bạn sẽ nhận được một phiên bản của nó được lọc một cách đặc biệt. Khi tôi mới chuyển đến đó, làm việc tại văn phòng thủ tướng, điều làm cho tôi thấy sốc và ngạc nhiên và tràn đầy năng lượng là rằng, như tôi nói, đó là toàn cầu hóa nhưng bạn có thể nhìn thấy rõ hơn. Đó là trung tâm giao thông lớn về ý tưởng, con người, thái độ, niềm tin, hàng hóa, dịch vụ từ hầu hết mọi quốc gia trên thế giới sống và làm việc cùng nhau, làm việc cùng nhau, giao dịch với nhau mà không có sự giả tạo và trung gian mà chúng ta thường gặp khi tương tác với nhau. Hầu hết chúng ta không dành nhiều thời gian ở Ấn Độ hoặc Trung Quốc, hoặc Bắc Phi, hoặc Nga, hoặc Ukraine, hoặc thậm chí là các tiểu bang khác ở Mỹ. Và vì vậy, ở một khía cạnh đó, nó mang lại cho bạn cái nhìn đặc biệt về cách … Đúng, tôi sẽ đưa ra một ví dụ, một trong những điều mà tôi đã đạt được một mức độ nổi tiếng nhỏ trong công việc của mình là tôi đã dự đoán Covid sớm. Và không phải vì tôi rất thông minh hoặc tôi có một hệ thống giám sát rộng lớn xung quanh mình hoặc một cái gì đó thuộc dạng đó. Đó là vì tôi sống ở Dubai và có hai phần ba dân số thế giới trong vòng 8 giờ bay từ đó, và hầu hết tất cả hoạt động kinh tế trong khu vực đều thông qua Dubai. Tôi có nhiều bạn ở Singapore. Tôi có nhiều bạn ở Trung Quốc. Tôi có nhiều bạn ở Ấn Độ. Và tôi liên lạc với họ khá thường xuyên. Vì vậy, khi mọi thứ bắt đầu diễn ra ở Vũ Hán và Trung Quốc với Covid vào cuối tháng 12, đầu tháng 1, không cần một thiên tài để hiểu có bao nhiêu chuyến bay mỗi ngày giữa Trung Quốc và UAE và nghĩ rằng điều này có thể là một điều có thể gây rơi vào.

Gideon Lichfield: Đúng, và đó là điều mà bạn có thể nhìn thấy từ nơi bạn ngồi, về cơ bản.

Noah Raford: Chính xác. Chính xác. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng điều đó làm cho Dubai trở nên phi thường là nó thực sự là một thành phố của tương lai trong ý nghĩa là vì nó là trung tâm của tất cả những sợi tơ khác nhau của nền văn minh con người và của kinh tế và chính trị và hệ tư tưởng và niềm tin và văn hóa, mọi thứ đều có ở đó.

Gideon Lichfield: Bạn có nghĩ … Bạn có thể khẳng định rằng Dubai thực sự đang làm một công việc tốt hơn trong việc phát triển công nghệ này một cách chú ý đến đạo đức và nhu cầu xã hội không?

Noah Raford: Vâng, tất nhiên, tôi tuyệt đối tin như vậy. Tôi nghĩ có hàng chục ví dụ. Chúng ta có thể lấy tiền điện tử và blockchain làm ví dụ. Ngay từ đầu, chúng tôi bắt đầu làm việc trong lĩnh vực đó vào năm 2014. Chúng tôi đã tạo ra một ngành công nghiệp trong một tổ chức xã hội dân sự có tên là Hội đồng Blockchain Toàn cầu của Dubai vào năm 2014, với tất cả các ngân hàng lớn, tất cả các cơ quan quản lý lớn, tất cả các công ty công nghệ lớn, một loạt các công ty khởi nghiệp thú vị nhất vào thời điểm đó, cũng như một loạt các học giả và doanh nhân. Và chúng ta đã làm gì? Chúng ta đầu tiên bắt đầu nói về nó. "Chúng ta có ý kiến gì về điều này? Điều này là gì vậy?" Đây là một nỗ lực xã hội dân sự lớn và chúng tôi đã tổ chức một loạt sự kiện công cộng, bắt đầu có cuộc trò chuyện trong truyền thông về nó, xây dựng một cuộc đối thoại xung quanh nó trong không gian công cộng. Và sau khi hiểu rõ được những rủi ro và cơ hội là gì, mỗi người trong tổ chức và hội đồng ngành công nghiệp bắt đầu thực hiện các thí nghiệm và nguyên mẫu, chứng minh khái niệm, "Điều này có nghĩa gì đối với một ngân hàng? Điều này có nghĩa gì đối với một công ty logistics? Điều này có nghĩa gì đối với một công ty sản xuất ô tô? Điều này có nghĩa gì đối với chứng chỉ và bằng cấp giáo dục, và đối với cơ quan chăm sóc sức khỏe?" Và thông qua việc thực hiện những thí nghiệm nhỏ này, chúng tôi có thể làm nhiều điều cùng một lúc, đầu tiên là loại bỏ nỗi kinh hoảng cảm xúc từ tính mới của cách làm này, đó là rào cản lớn nhất đối với sự thay đổi, và thứ hai, cung cấp các liên minh mạnh mẽ của những người ủng hộ nó trong ngành công nghiệp, những người có lợi ích trong trò chơi và sẵn lòng thử nghiệm nó, điều này dẫn đến không chỉ việc hợp pháp hóa tiền điện tử vào năm 2016, mà còn là một chiến lược rất có ambí xử lý các công nghệ tiền điện tử trong tất cả các ứng dụng của công cộng. Và tôi nghĩ đó là một … Tôi nghĩ điều gì … Hoa Kỳ vẫn đang tranh cãi về cách quy định về vấn đề này.

Gideon Lichfield: Cuộc gọi đúng và cuộc gọi sai tốt nhất của bạn về tương lai là gì? 

Noah Raford: Tôi nghĩ Covid là một cuộc gọi tuyệt vời. Gọi sớm. Tôi ngừng đi làm hai tháng trước khi nó trở thành điều được chấp nhận phổ biến. Khi tôi phải đi làm, tôi đeo mặt nạ và mọi người la ó như, "Bạn đang làm kinh hãi người khác. Tại sao bạn làm điều này? [chuckle] Ngưng lại đi. Nhân viên của chúng tôi đang sợ hãi. Chúng tôi chưa có tuyên bố chính thức nào." Nhưng tôi nói, "Không, điều này quan trọng, điều này đang đến." Và thực tế, câu chuyện thoát Covid của tôi giống như một cảnh trong bộ phim Children of Men. Tôi rời khỏi Dubai hai ngày trước khi biên giới đóng cửa. Tôi đến Anh để đón con cái và gia đình, thuyết phục họ trong khoảng 48 giờ rằng đây là một vấn đề lớn. Chúng tôi thuê xe, đi qua eo biển đến Pháp hai giờ trước khi biên giới đóng cửa, tìm một nơi ở hai giờ trước khi phong tỏa quốc gia ở Pháp xảy ra và dành bốn tháng tại một trang trại heo hữu cơ ở Provence, và thật tuyệt vời.

Gideon Lichfield: Nghe có vẻ như là một quyết định đúng đắn.

Noah Raford: Đó là tuyệt vời. Vì vậy, đó chắc chắn là khoảnh khắc rực rỡ nhất của tôi như một nhà tiên tri áp dụng ứng dụng.

Gideon Lichfield: Và như là một người cha.

Noah Raford: Và như là một người cha, đúng vậy. Vì vậy, đó là khoảnh khắc mà trong những năm nói chuyện như, "Chúng ta có thể trở thành người tị nạn, mọi người. Mọi thứ có thể thay đổi một cách đáng ngạc nhiên và đau đớn rất nhanh." Tất cả những điều đó đã được đền đáp.

Gideon Lichfield: Và cuộc gọi tồi tệ nhất của bạn là gì? 

Noah Raford: Cuộc gọi tồi tệ nhất của tôi là gì? Tôi phải nói là xe tự lái.

Gideon Lichfield: Bạn nói gì về chúng? 

Noah Raford: Chào mừng bạn đến với thế giới của tôi... Tôi thích tôi một đám đông tự động trên đường. Điều đó là đúng, tôi đã sớm hưởng ứng nó, một phần của quá trình học của tôi như là một quy hoạch viên đô thị. Và tôi đã đưa một trong những đoàn đại biểu đầu tiên của tất cả các quan chức cao cấp của chính phủ Dubai đến San Francisco vào khoảng năm 2014 hoặc 2015. Chúng tôi thăm Google X trước khi nó trở thành Waymo, và nhiều công ty xe tự lái khác sau đó. Đối với tôi, dường như đường cong phát triển của trí tuệ nhân tạo và thị giác máy tính và tự động hóa sẽ tạo ra những thay đổi đáng kể trong không gian di chuyển trong vòng năm đến 10 năm tới. Và khi bạn nói về các chương trình xây dựng đường, điều đó có nghĩa là bạn phải bắt đầu thay đổi cách bạn làm điều đó ngay bây giờ. Vì vậy, chúng tôi đã tập trung mạnh mẽ vào ô tô tự lái và giao thông tự động và phát triển một chiến lược giao thông tự động lớn, nhưng ngành công nghiệp thực sự chưa đạt đến đó.

Gideon Lichfield: Điều gì khiến bạn thức dậy vào ban đêm? 

Noah Raford: Chắc chắn là chúng ta chưa thấy đợt dịch bệnh cuối cùng, điều đó chắc chắn. Đôi khi, đó là một trong những điều không thể kiểm soát của chúng ta mà chúng ta thực sự không chuẩn bị, có thể làm hỏng ngày của nhiều người. Vì vậy, tôi thực sự lo lắng về điều đó. Tôi vẫn lo lắng về sự phát thải hạt hạt hạt nhân không kiểm soát, tôi thực sự lo lắng ... Thực sự, khi nói về vấn đề đại dịch, tôi thực sự lo lắng, rất nhiều bằng chứng tôi thấy từ Vùng đất đông Siberia đang tan chảy, có tất cả các loại virus cực kỳ kinh khủng từ cách đây 15.000 năm, như các loại mới của thanh thử và những thứ mà từng ngủ yên trong Vùng đất đông Siberia, sẽ được phát hành trong thập kỷ hoặc hai tới.

Gideon Lichfield: Bạn đã bắt đầu nói về Vùng đất đông Siberia và tôi nghĩ bạn sẽ nói về methane.

Noah Raford: Tôi ước. Tôi ước methane là ... Methane là một vấn đề dài hạn đối với chúng tôi. Nhưng chúng ta có khả năng sẽ đối mặt với một loại bệnh truyền nhiễm mới hoặc virus xuất hiện từ Vùng đất đông Siberia tan chảy sớm hơn thay vì sau, và chúng ta không biết đó sẽ như thế nào. Và tất cả những nhà sinh học mà tôi đã đọc trong lĩnh vực này đều cảm thấy khá sợ hãi về điều đó.

Gideon Lichfield: Được rồi. Và cuối cùng, điều gì mang lại cho bạn lý do để lạc quan? 

Noah Raford: Ý nghĩa nó là hứng khởi, đúng không? Đó là điều hứng khởi. Tôi vừa mới bắt đầu công ty riêng của mình, một công ty trí tuệ nhân tạo, điều này thực sự hứng thú khi có khả năng sử dụng sức mạnh của hàng tỷ đô la của phân tích dữ liệu máy tính trong tay bạn chỉ với vài xu, và có thể xây dựng dịch vụ hướng nghiệp xung quanh đó, xây dựng những công ty giá trị thực sự xung quanh những khu vực hẹp phục vụ một đối tượng cụ thể rất, rất tốt. Điều đó thực sự hứng thú. Có rất nhiều lượng tiền thay đổi cuộc sống và những doanh nghiệp thay đổi cuộc sống sẽ được tạo ra trong hai, ba năm tới chỉ với trí tuệ nhân tạo, điều đó nên mang lại hy vọng cho mọi người. Nó nên mang lại cho mọi người một cảm giác khích lệ và hứng thú hàng ngày thực sự có thể làm điều gì đó thay đổi cuộc sống của chúng ta và cuộc sống của gia đình chúng ta, nếu không phải "cứu thế giới." Nhưng nhìn chung, nhiều người đang thử nghiệm trong những lĩnh vực này, từ sinh học ứng dụng đến các dịch vụ tài chính mới, đến các ứng dụng mới của trí tuệ nhân tạo, điều đó đều thực sự hứng thú.

Gideon Lichfield: Noah, bạn là một trong những người tôi biết sống nhiều nhất trong tương lai. Và tôi sẽ ký tên bằng cách nói cho bạn có một tương lai tốt lành vì tôi khá chắc chắn rằng bạn sẽ có một tương lai đẹp.

Noah Raford: Hãy cùng có một tương lai đẹp.

Gideon Lichfield: Cảm ơn bạn, Noah.

Noah Raford: Cảm ơn, Gideon.

[Nghỉ]

Gideon Lichfield: Vậy, cảm giác của bạn như thế nào, Lauren?

Lauren Goode: Thôi, tôi chỉ muốn nói rằng, tôi muốn là một con ruồi trên tường trong một buổi tối ăn tối với Noah Raford và con cái của ông ấy.

Gideon Lichfield: Đúng, những buổi mà ông ấy nói, "Bạn sẽ trở thành người tị nạn."

Lauren Goode: Vâng, mỗi sáu tháng một lần, chỉ cần triệu tập cuộc họp gia đình và nói, "Các con, chúng ta đang chuẩn bị cho tình huống tồi tệ nhất." Tôi không thể biết liệu điều đó có tạo ra sự sợ hãi không cần thiết trong thế hệ tương lai hay không, hay liệu đó có phải là điều thông minh hay không. Dường như đó là một điều khôn ngoan.

Gideon Lichfield: Đối với tôi, nó dường như là điều khôn ngoan. Tôi nghĩ, chúng ta sợ hãi... Chúng ta không thể tưởng tượng những cuộc trò chuyện như thế vì chính sự sợ hãi về khả năng đó. Bạn có thể tưởng tượng mình trở thành một người tị nạn không? Nhưng có những người đã lớn lên trong những thời kỳ khác nhau của lịch sử với những kỳ vọng khác nhau về tương lai, hoặc thậm chí về khái niệm về tương lai. Vì vậy, tôi nghĩ nếu bạn làm cho mọi người quen với việc nó sẽ trông hoặc có thể trông như thế nào, thì có lẽ khi nó cuối cùng xảy ra, nó sẽ không kinh khủng như lúc đầu.

Lauren Goode: Đúng. Và điều đó khiến tôi cũng nghĩ dựa trên những gì anh ấy nói về đại dịch, có lẽ chúng ta nên có những cuộc trò chuyện như vậy một lần mỗi ba đến sáu tháng trong gia đình để nói, "Chúng ta sẽ xử lý thế nào nếu hoặc khi đại dịch tiếp theo xảy ra?"

Gideon Lichfield: Đúng. Nó gần như giống như những người chuẩn bị sẵn trong nước Mỹ, những người chỉ đang mong đợi điều tồi tệ và đã sẵn sàng cho nó xảy ra. Dễ cười nhạo họ, nhưng sau đó có điều gì đó về cảm giác sẵn sàng, cảm giác an toàn, rằng ngay cả khi xảy ra điều tồi tệ nhất, bạn vẫn có thể xử lý được. Tôi nghĩ rằng có lẽ nó có ích tâm lý cho nhiều người, đặc biệt là trong thế giới chúng ta đang đi vào.

Lauren Goode: Điều thứ hai mà tôi nghĩ đến là, tôi không chắc chắn nên nghĩ gì về cách anh ấy đối mặt với vấn đề biến đổi khí hậu và tôi muốn nghe ý kiến của bạn về điều này. Bởi một khía cạnh, anh ấy nói rằng chúng ta nên làm những điều nhỏ để có cảm giác chủ thể, nhưng ở khía cạnh khác, anh ấy về cơ bản nói rằng những gì chúng ta làm không quan trọng. Chúng ta có thể tái chế tất cả những thứ chúng ta nên tái chế, chúng ta có thể đi xe đạp đến công việc như tôi đã bắt đầu làm và nó chỉ không có ý nghĩa. Điều đó khiến tôi cảm thấy một chút buồn bã vì báo cáo IPCC gần đây này đã làm rõ rằng tình hình đang khẩn cấp đến đâu và chúng ta thực sự cần giảm quy mô rộng lớn ngay lập tức trong việc sử dụng năng lượng từ nguyên liệu hóa thạch nếu chúng ta muốn tránh khỏi việc nhiệt độ toàn cầu leo lên đến mức độ thảm họa. Và tuy nhiên, Noah lại nói rằng nó không quan trọng. Mọi thứ chúng ta làm không quan trọng.

Gideon Lichfield: Tôi nghĩ...

Lauren Goode: Bạn làm thế nào để cân nhắc về điều này?

Gideon Lichfield: Tôi nghĩ..., cách tôi hiểu là anh ấy đang nói, vâng, những hành động cá nhân như việc đi xe đạp đến công việc một ngày hoặc tái chế chai nước này không tạo ra sự khác biệt, nhưng nếu chúng ta đang làm những điều như vậy, đảm nhận trách nhiệm về cách hành động của mình có thể ảnh hưởng đến khí hậu, thì có hai điều xảy ra: Một là, bạn có được một cảm giác chủ thể mà tôi nghĩ đó chỉ là tốt cho tâm lý của bạn và hai, bạn trở thành một phần của nhóm người đang thực hiện những hành động này, suy nghĩ về những vấn đề này và làm cho vấn đề về biến đổi khí hậu trở nên quan trọng hơn trong cuộc sống hàng ngày của họ chỉ qua hành động. Và tôi nghĩ nó ảnh hưởng đến quyết định mà chúng ta đưa ra về việc hỗ trợ những chính trị gia nào, hoặc chiến dịch nào, hoặc mua từ những công ty nào. Và những quyết định đó cuối cùng sẽ ảnh hưởng đến những người có quyết định quan trọng vì đó là những quyết định chính trị và thương mại lớn cuối cùng thay đổi quỹ đạo về năng lượng chúng ta sử dụng hoặc năng lượng được tiêu thụ.

Lauren Goode: Có một điều khác mà anh chàng này nói chuyện với các bạn mà thực sự để lại ấn tượng cho tôi: Trí tuệ nhân tạo. Và tôi nghĩ anh ấy thực sự giúp tôi nhìn nhận vấn đề này, vì chúng tôi như là những nhà báo đang hơi lo lắng bởi sự ra mắt của trí tuệ nhân tạo tạo sinh, và tôi nghĩ chúng ta nên lo lắng, nhưng Noah cũng đặt ra một điểm công bằng rằng có thể có một đứa trẻ 14 tuổi ở một nơi khác trên thế giới, và anh ấy đề cập đến Bangalore cụ thể, đang xem xét về trí tuệ nhân tạo tạo sinh như một công cụ hoặc cơ hội, và rằng một số tiến triển công nghệ trong vòng 20 năm qua có thể đã để lại phía sau một phần lớn dân số và đây là cơ hội cho mọi người thực sự có cơ hội để có được... có được một cơ hội bằng. Đồng thời, tôi không hoàn toàn thuyết phục rằng trí tuệ nhân tạo tạo sinh sẽ khác biệt so với những tiến bộ đó vì chúng ta đã thấy nó được ra mắt trong một cấu trúc vốn hóa và cách chúng ta, con người, đang được sử dụng như là dữ liệu đào tạo. Bạn nghĩ sao về điều đó?

Gideon Lichfield: Tất nhiên, sẽ có những đứa trẻ 14 tuổi ở Bangalore sẽ có cơ hội mà họ sẽ không có nếu không có trí tuệ nhân tạo tạo sinh. Đối với tôi, luôn có một câu trích dẫn đó ở trong tâm trí tôi từ Zeynep Tufekci, người là nhà xã hội học về công nghệ, và một bài viết mà cô ấy đã viết và tôi đã mời, và đó là, "Quyền lực luôn học hỏi và những công cụ mạnh mẽ luôn rơi vào tay nó." Và điểm mà cô ấy đang làm là cấu trúc quyền lực chính trị kinh tế hiện tại thì có xu hướng tái thiết lập chính họ, và họ chậm hơn để bắt kịp với công nghệ mới, nhưng cuối cùng họ cũng đuổi kịp. Vì vậy, tôi hoài nghi rằng những công cụ này sẽ tạo ra một sân chơi công bằng hơn. Chúng sẽ tạo cơ hội cho một số người.

Lauren Goode: Nói thêm một chút về điều đó.

Gideon Lichfield: Ý tôi là chúng ta sẽ thấy đứa trẻ từ Bangalore trở thành người lãnh đạo của một công ty đa tỷ đô, và thực tế, điều này đã xảy ra với một số công ty hàng đầu tại Hoa Kỳ. Nhưng những cấu trúc quyền lực mà họ tham gia là những cấu trúc quyền lực hiện tại. Vì vậy, Ấn Độ có vượt mặt Hoa Kỳ vì trí tuệ nhân tạo tạo sinh không? Không. Ấn Độ có vượt mặt Hoa Kỳ vì những lý do khác? Có thể. Nhưng tôi không nghĩ công nghệ là động lực chính ở đây. Đó là những câu hỏi dân số, câu hỏi kinh tế, câu hỏi địa chính trị đang đưa ra quyết định về ai cuối cùng sẽ đứng đầu.

Lauren Goode: Đúng vậy, và đặc biệt là khi những công cụ trí tuệ nhân tạo tạo sinh này đến từ những doanh nghiệp có tính vốn hóa này, có nguồn gốc trong nghiên cứu học thuật, nhưng ngay bây giờ nó giống như một cuộc đua giữa những công ty này, những công ty công nghệ, chỉ để đưa ra thị trường những thứ và vượt qua nhau.

Gideon Lichfield: Đúng.

Lauren Goode: Điều này dường như không bảo đảm điều tốt đẹp cho chúng ta như con người. Chúng ta tất cả là con người, nhưng điều này dường như không bảo đảm điều tốt đẹp cho chúng ta như người tiêu dùng công nghệ trung bình.

Gideon Lichfield: Một trong những điều thú vị đối với tôi là cách anh ấy nói về UAE như một trạm trung chuyển cho mọi người trên khắp thế giới. Tôi nghĩ nhiều về tương lai của chính phủ và dân chủ, và một trong những điều rõ ràng là ý niệm mà tôi lớn lên với, rằng chủ nghĩa dân chủ tự do sẽ chiếm lĩnh toàn bộ thế giới, điều đó sẽ không xảy ra. Và điều mà Noah gợi ý đối với tôi là một tương lai trong đó có nhiều loại hình hệ thống chính trị khác nhau trên thế giới và không nhất thiết... Rõ ràng, các nền dân chủ là những nền có khả năng phục vụ công dân tốt nhất hoặc có khả năng theo kịp với tốc độ phát triển công nghệ và cách điều chỉnh nó. Tôi nghĩ anh ấy mô tả cách mà ông cảm thấy như Dubai nắm vững hơn về tốc độ thay đổi công nghệ và cách giữ cho nó làm những điều tốt nhất cho xã hội của mình. Vì vậy, tôi cảm thấy như đây là một tư thế không thoải mái đối với chúng ta ở thế giới phương Tây vì chúng ta lớn lên với ý niệm rằng hệ thống chính trị của chúng ta sẽ không tránh khỏi mang lại những kết quả tốt nhất, kết quả công bằng nhất cho tất cả mọi người. Và Noah đã khiến tôi nghĩ rất nhiều về điều đó có đúng hay không.

Lauren Goode: Bạn cảm thấy như thế nào khi kết thúc cuộc trò chuyện với anh ấy? 

Gideon Lichfield: Tôi cảm thấy đầy hy vọng hơn chỉ đơn giản bởi vì tôi thấy từ anh ấy rằng có một cách để nghĩ về tương lai mà không đòi hỏi bạn phải có khả năng dự đoán tương lai. Đó là hơn về tâm thế chuẩn bị cho nó. Bây giờ, tất nhiên, tôi nghĩ điều đó cũng đến với một lượng đặc quyền nhất định mà như Noah có, hoặc như bạn hay tôi có, chúng ta đều đang ở trong tình thế tốt để có thể tận dụng bất kỳ xu hướng nào trong tương lai và chuẩn bị cho nó. Điều này không đúng đối với mọi người. Nhưng ít nhất nó mang lại cho tôi một số niềm an ủi rằng bạn không cần phải biết nơi mà mọi thứ đang đi để có thể sống sót chúng.

Lauren Goode: Vì vậy, không phải như anh ấy nói với bạn rằng chúng ta sẽ có một tương lai tốt đẹp, nhưng anh ấy nói với bạn rằng chúng ta ít nhất cũng có thể chuẩn bị cho một tương lai không tốt đẹp phải không? 

Gideon Lichfield: Umm, đúng.

Lauren Goode: Đó là chương trình của chúng tôi cho ngày hôm nay. Cảm ơn bạn đã lắng nghe. Chúc bạn có một tương lai tốt đẹp được dẫn dắt bởi tôi, Lauren Goode.

Gideon Lichfield: Và tôi, Gideon Lichfield. 

Lauren Goode: Nếu bạn thích chương trình, bạn có thể để lại đánh giá cho chúng tôi ở bất cứ đâu bạn nghe podcast, và theo dõi chúng tôi để nghe thêm các tập khác. 

Gideon Lichfield: Chúc bạn có một tương lai tốt đẹp là một sản phẩm của Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt và Lena Richards từ Prologue Projects sản xuất chương trình.

Lauren: Hẹn gặp bạn trở lại vào thứ Tư tuần sau.