Emmanuel Macron Nói với MYTOUR Về Chiến lược Trí tuệ Nhân tạo của Pháp

Vào thứ Năm, Emmanuel Macron, Tổng thống Pháp, đã có một bài phát biểu trình bày chiến lược quốc gia mới về trí tuệ nhân tạo tại đất nước của ông. Chính phủ Pháp sẽ chi tiêu 1,5 tỷ euro (1,85 tỷ đô la) trong vòng năm năm để hỗ trợ nghiên cứu trong lĩnh vực này, khuyến khích các startup và thu thập dữ liệu có thể được sử dụng và chia sẻ bởi các kỹ sư. Mục tiêu là bắt kịp Mỹ và Trung Quốc và đảm bảo rằng những trí óc tinh túy nhất trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo - chào bạn Yann LeCun - chọn Paris thay vì Palo Alto.

Directly after his talk, he gave an exclusive and extensive interview, entirely in English, to MYTOUR Editor-in-Chief Nicholas Thompson about the topic and why he has come to care so passionately about it.

Nicholas Thompson: Trước hết, cảm ơn bạn đã cho tôi cơ hội nói chuyện với bạn. Điều này thực sự làm tôi cảm thấy mới mẻ khi thấy một nhà lãnh đạo quốc gia nói về một vấn đề như vậy một cách sâu sắc và phức tạp như vậy. Để bắt đầu, hãy để tôi hỏi bạn một câu dễ dàng. Bạn và đội của bạn đã nói chuyện với hàng trăm người trong khi chuẩn bị cho điều này. Điều nào là ví dụ về cách trí tuệ nhân tạo hoạt động đã ảnh hưởng bạn nhất và khiến bạn nghĩ, ‘Ồ, điều này sẽ quan trọng thật sự’?

Emmanuel Macron: Có lẽ trong lĩnh vực y tế - nơi bạn có y học cá nhân và phòng ngừa và điều trị. Chúng tôi có một số đổi mới mà tôi thấy nhiều lần trong y học để dự đoán, thông qua phân tích tốt hơn, những căn bệnh bạn có thể gặp trong tương lai và ngăn chặn chúng hoặc điều trị bạn tốt hơn. Một vài năm trước, tôi đã đến CES. Tôi rất ấn tượng bởi một số công ty này. Tôi mang theo một số công ty Pháp, nhưng tôi khám phá ra các công ty Hoa Kỳ, Israel và các công ty khác hoạt động trong cùng lĩnh vực. Đổi mới mà trí tuệ nhân tạo mang lại cho hệ thống y tế có thể thay đổi hoàn toàn mọi thứ: với các phương pháp mới để điều trị người, để ngăn chặn nhiều loại bệnh, và một cách—không phải thay thế bác sĩ—mà làm giảm nguy cơ tiềm ẩn.

Lĩnh vực thứ hai có lẽ là di động: chúng tôi có một số công ty Pháp xuất sắc và cũng có nhiều công ty Hoa Kỳ hoạt động trong ngành này. Tự lái ấn tượng tôi rất nhiều. Tôi nghĩ hai lĩnh vực này, tôi có thể nói, y tế và di động, thực sự làm tôi ấn tượng và hứa hẹn. Khi bạn nhìn vào những công ty này, không thể không nói, Wow, có điều gì đó đang thay đổi mạnh mẽ và những gì bạn nghĩ là cho thập kỷ tiếp theo, thì thực tế là bây giờ. Có một sự gia tăng rất lớn.

NT: Dường như bạn đang làm điều này một phần vì rõ ràng là trong lợi ích quốc gia của Pháp phải mạnh mẽ trong lĩnh vực Trí tuệ Nhân tạo. Nhưng trong bài phát biểu, có vẻ như bạn cảm thấy có những giá trị Pháp hoặc châu Âu có thể giúp định hình sự phát triển của Trí tuệ Nhân tạo? Điều đó đúng không, và những giá trị đó là gì?

EM: Tôi nghĩ trí tuệ nhân tạo sẽ làm đảo lộn tất cả các mô hình kinh doanh khác nhau và đó là sự đảo lộn tiếp theo sẽ đến. Vì vậy, tôi muốn tham gia vào nó. Nếu không, tôi sẽ chỉ là nạn nhân của sự đảo lộn này mà không tạo ra việc làm trong đất nước này. Đó là nơi chúng tôi đang ở. Và có một sự gia tăng rất lớn và như thường lệ, người chiến thắng tất cả trong lĩnh vực này. Vì vậy, mục tiêu đầu tiên của tôi về giáo dục, đào tạo, nghiên cứu và sự sáng tạo của các startup là tối ưu hóa rất nhiều thứ, có được các hệ thống linh hoạt, các hình thức tài chính thích hợp, các quy định phù hợp, để xây dựng những nhà vô địch ở đây và thu hút những nhà vô địch hiện tại.

EM: Chúng tôi sẽ tăng áp lực tập thể để làm cho những thuật toán này minh bạch. Chúng tôi sẽ mở dữ liệu từ chính phủ, các dự án được tài trợ công khai, và chúng tôi sẽ mở quyền truy cập từ dự án này và chúng tôi sẽ ưu tiên, khuyến khích các đối tác tư nhân để làm cho nó hoàn toàn công khai và minh bạch. Rõ ràng, một số người trong số họ sẽ nói, có giá trị thương mại trong thuật toán của tôi, tôi không muốn làm nó minh bạch. Nhưng tôi nghĩ chúng ta cần một cuộc thảo luận công bằng giữa nhà cung cấp dịch vụ và người tiêu dùng, người cũng là công dân và sẽ nói: “Tôi phải hiểu rõ thuật toán của bạn và đảm bảo rằng nó đáng tin cậy.” Sức mạnh của xã hội tiêu thụ rất mạnh mẽ, đến mức nó khiến người ta chấp nhận cung cấp nhiều thông tin cá nhân để có quyền truy cập vào các dịch vụ do trí tuệ nhân tạo đưa ra trên ứng dụng, máy tính xách tay và vân vân. Nhưng tại một thời điểm nào đó, như công dân, mọi người sẽ nói, “Tôi muốn đảm bảo rằng tất cả thông tin cá nhân này không được sử dụng chống lại tôi, mà được sử dụng một cách đạo đức, và mọi thứ được theo dõi. Tôi muốn hiểu rõ điều gì đằng sau thuật toán này đang đóng một vai trò trong cuộc sống của tôi.” Và tôi chắc chắn rằng rất nhiều công ty mới hoặc các phòng thí nghiệm hoặc các sáng kiến sẽ nổi lên trong tương lai, sẽ tiếp cận khách hàng của họ và nói “Tôi cho phép bạn hiểu rõ hơn về thuật toán chúng tôi sử dụng và về sự chệch lệch hoặc không chệch lệch.” Tôi khá chắc chắn đó là một trong những làn sóng tiếp theo đến trong Trí tuệ Nhân tạo. Tôi nghĩ nó sẽ gia tăng áp lực lên các đối tác tư nhân. Những ứng dụng hoặc trang web mới sẽ có thể nói với mọi người: “OK! Bạn có thể đến công ty hoặc ứng dụng này vì chúng tôi kiểm tra tất cả mọi thứ cho bạn. Nó an toàn," hoặc ngược lại: “Nếu bạn đến trang web hoặc ứng dụng này hoặc mô hình nghiên cứu này, không ổn, tôi không có đảm bảo, tôi không thể kiểm tra hoặc truy cập thông tin đúng về thuật toán.”

NT: Khi bạn nói về cách Trí tuệ Nhân tạo sẽ biến đổi nền dân chủ, liệu bạn có tưởng tượng một ngày nào đó bạn sẽ đưa ra quyết định dựa trên những đề xuất từ các thuật toán dựa trên Trí tuệ Nhân tạo, nơi có một hệ thống nói cho bạn biết một cải cách lao động nên như thế nào và bạn nói, “OK?”

EM: Ở thời điểm này, tôi nghĩ nó có thể giúp bạn. Nhưng nó sẽ không bao giờ thay thế cách bạn quyết định. Khi bạn đưa ra quyết định, đó là kết quả của một loạt các kiểm tra. Trí tuệ Nhân tạo có thể giúp bạn vì đôi khi khi bạn áp dụng một cải cách, bạn không hoàn toàn rõ ràng về những ảnh hưởng tiềm ẩn, trực tiếp hoặc gián tiếp, và bạn có thể phải do dự. Vì vậy, nó có thể giúp bạn đưa ra quyết định đúng đắn. Một thuật toán là có ý nghĩa cho phần này của phương trình. Ví dụ, về cải cách kinh tế và xã hội, để có cái nhìn rõ ràng hơn về các hiệu ứng có thể đo được trực tiếp và gián tiếp. Nhưng ngoài ra, khi bạn đưa ra quyết định chính trị, bạn cần phải có một phần đánh giá cá nhân. Đó là chất lượng của người quyết định, và Trí tuệ Nhân tạo sẽ không bao giờ thay thế được điều đó. Và có một điều mà Trí tuệ Nhân tạo sẽ không bao giờ thay thế; đó là sự chịu trách nhiệm và trách nhiệm. Bởi vì đây là quyết định của ông và ông sẽ chịu trách nhiệm về nó, một nhà lãnh đạo chính trị sẽ không bao giờ nói, “OK tôi xin lỗi, quyết định này là xấu vì đó là quyết định của một thuật toán.”

NT: Hãy quay trở lại với đề cập đến sự đảo lộn một chút. Anh đã nói rất nhiều về vấn đề giao thông, anh đã đề cập đến nó trong bài phát biểu của mình. Trí tuệ Nhân tạo sẽ gây ra sự đảo lộn toàn bộ trong lĩnh vực giao thông, và nó sẽ khiến nhiều người mất việc khi chúng ta chuyển sang ô tô không người lái. Nó sẽ tạo ra việc làm mới, nhưng đây là một lĩnh vực mà người dân ở Pháp đã biểu tình nhiều. Cuối tuần này có cuộc đình công của nhân viên đường sắt, mùa thu này có cuộc đình công của tài xế xe tải. Anh có đang đảm đương một rủi ro lớn khi liên kết với một lực lượng sẽ tạo ra sự đảo lộn trong một ngành công nghiệp đã biểu tình mạnh mẽ như vậy không?

EM: Nhìn này, tôi nghĩ ở đất nước này---và ở nhiều quốc gia khác---bạn có một truyền thống của sự tranh cãi. Tôi đã khởi đầu một chuỗi các cải cách mà nhiều người nghĩ là không thể thực hiện được ở Pháp. Vì vậy, tôi chắc chắn là có thể, khi bạn giải thích cho mọi người, khi bạn có năng lượng và quyết tâm, để thực hiện những cải cách như vậy. Tôi chắc chắn không ngần ngại làm điều đó và tôi chắc chắn không, tôi sẽ nói, bực mình hoặc đe dọa khi đối mặt với trí tuệ nhân tạo và thuyết phục người dân của mình về việc triển khai nó một cách đúng đắn. Làm người tiêu dùng, họ đã là người hâm mộ lớn của trí tuệ nhân tạo. Và người hâm mộ lớn của những giải pháp sáng tạo. Tất cả những chuyên gia công nghệ có thể nói với bạn rằng thị trường Pháp là một thị trường rất tốt. Mọi người ở đây yêu công nghệ. Tôi nghĩ đó là lý do tại sao triết lý tổng thể mà tôi đã theo đuổi từ đầu nhiệm kỳ của mình là nói: chặn lại những thay đổi và tập trung vào bảo vệ việc làm không phải là câu trả lời đúng. Đó là những người bạn cần bảo vệ. Bạn làm điều đó bằng cách cung cấp cơ hội cho họ và bằng cách đào tạo và đào tạo lại họ một lần nữa để có việc làm mới. Đừng chặn sự thay đổi vì nó đang đến và mọi người sẽ chấp nhận nó. Nhưng hãy cố gắng ở phía trước của sự thay đổi để hiểu rõ hơn và giải quyết nó. Sự thay đổi có thể phá hủy việc làm trong thời gian ngắn, nhưng cũng tạo ra việc làm mới trong các lĩnh vực khác cùng một lúc.

Với tôi, một trong những vấn đề chính của trí tuệ nhân tạo là có thể giảm bớt những hoạt động con người có thể lặp lại và đòi hỏi nhiều nhất. Và tự nhiên bạn sẽ mở ra một loạt các cơ hội khác cho những người có trình độ thấp, trung bình và cao. Rủi ro lớn cho xã hội chúng ta là tăng cơ hội chỉ cho những người có trình độ rất cao và, một cách nào đó, những công nhân có trình độ rất thấp. Điều cần phải chú ý đặc biệt là giám sát trình độ của tầng trung lưu, vì họ có thể là nhóm bị đảo lộn nhiều nhất. Nếu tôi lấy ví dụ của bạn, đó sẽ bao gồm tài xế taxi, những người làm việc trong ngành công nghiệp, hoặc những người làm công việc lặp đi lặp lại nhiều. Vì vậy, bạn phải đào tạo họ hoặc để họ chuyển đổi ngành hoạt động hoặc để họ nâng cao trình độ để làm việc với máy móc. Chúng ta sẽ cần những người làm việc với máy móc.

NT: Vì vậy, đây là một phản ứng hơi châm chọc, nhưng hãy để tôi hỏi bạn điều này: Nếu Pháp bắt đầu xây dựng một lĩnh vực trí tuệ nhân tạo, theo một số cách nó cạnh tranh với Google và Facebook. Vậy có sẽ có động cơ cho châu Âu và Pháp để quy định Facebook và Google một cách khắc nghiệt hơn không? Điều này có tạo ra một động lực lạ mẽ nơi bạn có thể có động lực để đưa ra nhiều quy định và chống độc quyền hơn không?

EM: Nhìn này, tôi sẽ nói ngược lại hoàn toàn. Hiện nay, Google, Facebook và những công ty khác trong trí tuệ nhân tạo, họ được rất nhiều người hoan nghênh. Hầu hết mọi người thích họ, những công ty này đầu tư vào Pháp, họ cũng tuyển nhiều tài năng của chúng tôi và phát triển công việc của họ ở đây. Vì vậy, họ là một phần của hệ sinh thái của chúng tôi. Vấn đề đối với những người chơi lớn này là họ sẽ phải đối mặt với một số vấn đề. Đầu tiên, họ có một vấn đề rất cổ điển trong tình trạng độc quyền; họ là những người chơi lớn. Ở một thời điểm nào đó—nhưng tôi nghĩ nó sẽ là một vấn đề của Hoa Kỳ, không phải là một vấn đề châu Âu—ở một thời điểm nào đó, chính phủ của bạn, nhân dân của bạn, có thể nói, “Thức dậy. Họ quá lớn.” Không chỉ quá lớn để thất bại, mà còn quá lớn để được cai trị. Điều này là hoàn toàn mới mẻ. Vì vậy, ở điểm này, bạn có thể chọn giải thể. Đó là điều đã xảy ra ở đầu ngành dầu khi có những công ty khổng lồ như vậy. Đó là một vấn đề cạnh tranh.

Nhưng thứ hai, tôi có một vấn đề lãnh thổ do họ hoàn toàn là người chơi số. Họ làm phá vỡ các lĩnh vực kinh tế truyền thống. Theo một số cách, điều này có thể là tốt vì họ cũng có thể cung cấp các giải pháp mới. Nhưng chúng ta phải đào tạo lại nhân dân của mình. Những công ty này sẽ không trả tiền cho điều đó; chính phủ sẽ. Ngày nay, GAFA [một từ viết tắt cho Google, Apple, Facebook và Amazon] không trả tất cả các loại thuế mà họ nên trả ở châu Âu. Vì vậy, họ không đóng góp vào việc giải quyết các hậu quả tiêu cực mà họ tạo ra. Và họ yêu cầu các lĩnh vực mà họ phá vỡ trả tiền, vì những chàng trai này, những lĩnh vực cũ trả thuế VAT, thuế doanh nghiệp và các loại thuế khác. Điều đó không bền vững.

Thứ ba, mọi người nên duy trì chủ quyền khi đến với quy tắc quyền riêng tư. Pháp và châu Âu có sở thích riêng về điều này. Tôi muốn bảo vệ quyền riêng tư theo cách này hoặc theo cách khác. Bạn không có cùng quy tắc ở Hoa Kỳ. Và nói về những người chơi ở Hoa Kỳ, làm thế nào tôi có thể đảm bảo cho người dân Pháp rằng những người chơi ở Hoa Kỳ sẽ tôn trọng quy định của chúng tôi? Vì vậy, ở một thời điểm nào đó, họ sẽ phải tạo ra các tổ chức pháp lý thực sự và tích hợp nó vào châu Âu, bị đưa ra quy định này. Điều đó có nghĩa là về mặt xử lý thông tin, tự tổ chức, và như vậy, họ sẽ cần, thực sự, một tổ chức châu Âu hoặc quốc gia nhiều hơn. Điều này lại có nghĩa là chúng ta sẽ phải thiết kế lại mình cho một thế giới phân tán hơn. Và điều đó chắc chắn vì trách nhiệm và dân chủ xảy ra ở mức quốc gia hoặc vùng lãnh thổ mà không phải là ở mức toàn cầu. Nếu tôi không đi theo con đường này, tôi không thể bảo vệ công dân Pháp và đảm bảo quyền của họ. Nếu tôi không làm điều đó, tôi không thể đảm bảo cho các công ty Pháp rằng họ được đối xử công bằng. Vì ngày nay, khi tôi nói về GAFA, họ được hoan nghênh rất nhiều tôi muốn họ là một phần của hệ sinh thái của tôi, nhưng họ không chơi trên cùng một sân chơi với những người chơi khác trong kinh tế số hoặc kinh tế truyền thống. Và tôi không thể trong dài hạn đảm bảo cho công dân của tôi rằng những ưu tiên tập thể của họ hoặc các quy tắc của tôi có thể được thực hiện hoàn toàn bởi những người chơi này vì bạn không có cùng quy định ở phía Hoa Kỳ. Tất cả những gì tôi biết là nếu tôi không, ở một thời điểm nào đó, có cuộc thảo luận này và quy định họ, tôi tự đặt mình vào tình thế không còn chủ quyền nữa.