
Nếu bạn là những người sáng lập Instagram, thì sau khi rời khỏi Facebook, bạn sẽ làm gì là bước tiến lớn thứ hai của mình? Kevin Systrom và Mike Krieger nói họ vẫn chưa chắc, nhưng trong thời gian chờ đợi đó, họ đã được kích thích hành động bởi nhu cầu khẩn cấp của chúng ta cần thông tin rõ ràng trong đại dịch coronavirus mới lạ. Đó là rt.live, một trang web theo dõi tốc độ lây lan của Covid. (“Rt” làm tham chiếu đến số người mà một người bệnh sẽ lây nhiễm theo thời gian.) Họ đã sử dụng máy học và khoa học dữ liệu để tính toán con số đó, lấy vào xem các yếu tố như làm thế nào xét nghiệm có thể ảnh hưởng đến kết quả.
Khác với các con số thô về số lượng trường hợp nhiễm bệnh của các bang, Rt là một cách nhanh chóng để đánh giá hướng đi của cuộc khủng hoảng, mang lại cái nhìn tổng quan về ảnh hưởng tương đối của các chiến thuật như ẩn nấp để đàn áp sự lây lan và nới lỏng các hạn chế vì mục đích kinh tế hoặc sức khỏe tâm thần. (Chữ R xuất phát từ “sinh sản.”) Systrom và Krieger nói rằng hơn một triệu người đã truy cập trang web, bao gồm các quan chức công cộng đã sử dụng nó để lên kế hoạch chiến lược.
Những người sáng lập Instagram vẫn là bạn thân, và cả hai bây giờ đều sống, giống như nhiều người trong chúng ta, với một chút thận trọng, đang chờ đợi một sự bình thường mà họ nghi ngờ sẽ không sớm đến. Mặc dù họ không bày tỏ sự háo hức nói về Facebook, nhưng các tuyên bố công khai về người sếp cũ của họ đã được diễn đạt một cách ngoại giao. (Một tường thuật nhiều biến động về mối quan hệ có thể được tìm thấy trong câu chuyện Mytour năm 2019 của Nick Thompson và Fred Vogelstein, cuốn sách của Sarah Frier về Instagram, hoặc cuốn sách của tôi, Facebook: Câu chuyện Từ Bên trong.) Nhưng họ vui mừng chia sẻ nguồn gốc của rt.live và hy vọng họ đã đạt được gì qua dự án. Phỏng vấn đã được thực hiện từ xa (duh) và được chỉnh sửa để ngắn gọn và rõ ràng. Nó được ghi âm trước một báo cáo rằng Systrom đã được liên hệ để nhận công việc làm CEO của TikTok—tuy nhiên, anh ta đã trả lời một câu hỏi về mạng xã hội Trung Quốc này.
Mytour: Kể cho tôi biết về cách rt.live ra đời.
Kevin Systrom: Trước khi đại dịch bùng phát, Mike và tôi dành nhiều thời gian nghiên cứu máy học và tự đặt câu hỏi, chúng ta có thể áp dụng điều này vì mục đích xã hội tốt? Chúng ta có thể áp dụng điều này để xây dựng một doanh nghiệp không?
Mike Krieger: Một điều rõ ràng xuất hiện từ thời gian làm việc tại Instagram là sự xuất hiện của triển khai rộng lớn của máy học. Tôi đã quản lý các đội ngũ lớn làm việc trên nó, nhưng không phải là tôi làm việc trên nó. Vì vậy, sau khi rời khỏi, một trong những điều hàng đầu tôi muốn tìm hiểu là làm thế nào chúng ta có thể sử dụng nó trong những nỗ lực tương lai. Thực tế, tôi đã tham gia một khóa học tại Stanford về học sâu với Fei-Fei Li. Andrej Karpathy, người giờ là giám đốc trí tuệ nhân tạo tại Tesla, là người hướng dẫn khóa học tại một thời điểm nào đó. Ghi chú của ông ấy rất hữu ích.
Systrom: Khi Covid bùng phát, chúng tôi đều không muốn dành thời gian áp dụng máy học để bắt đầu một doanh nghiệp mà thay vào đó hỏi, chúng tôi có thể làm gì để giúp mọi người hiểu hoặc đối mặt với đại dịch này.
Krieger: Kevin nhận đinh và bắt đầu xem các mô hình dịch tễ học đã được công bố để chúng tôi có thể áp dụng máy học để điền các giá trị mà các nhà dịch tễ học đã quyết định là quan trọng để nghĩ về tại thời điểm này.
Systrom: Để hiểu xem thứ này đang diễn ra như thế nào, tôi cần làm hai điều. Một là không nghĩ về nó như một sự nhiễm trùng cho toàn bộ Hoa Kỳ mà là các nhiễm trùng ở cấp địa phương. Lúc đó, mọi người đang nghĩ về sự nhiễm trùng nào, sự nhiễm trùng toàn cầu, đang diễn ra trong Hoa Kỳ. Tôi tùy ý chọn cấp độ bang.
Tại sao bạn tập trung vào chỉ số cụ thể này?
Systrom: Điều đầu tiên mà bất kỳ chuyên gia máy học nào muốn làm là dự đoán tương lai, phải không? Nhưng bạn nhanh chóng nhận ra rằng dự đoán hành vi của con người là rất, rất khó khăn. Điều này có ảnh hưởng rất lớn đối với hướng di chuyển của một cuộc nhiễm trùng. Đó giống như nói rằng bạn có thể ném một quả bóng, nhưng bạn không biết gió sẽ thế nào, vì vậy bạn không thể dự đoán được. Vì vậy, tôi nhận ra rằng không đáng để chúng tôi dành thời gian cố gắng dự đoán tương lai. Chúng tôi sẽ tập trung vào hiện tại thay vì tuần tới hoặc hai tuần tới. Và, nhưng nói ra, đó cũng là một câu hỏi hữu ích để đặt ra. Nếu số ca tăng ở California, điều đó có nghĩa là tình hình trở nên tồi tệ hơn hay tốt hơn, hay chỉ là chúng ta đang thử nghiệm nhiều hơn? Chúng tôi kết hợp tất cả những điều đó lại, và tổng hợp hoặc tóm tắt điều gì đang xảy ra ngay bây giờ thành chỉ số gọi là R.
Có lẽ chúng ta nên giải thích ý nghĩa của chỉ số R.
Systrom: R đơn giản chỉ là một giá trị cho biết có bao nhiêu người bị nhiễm trùng dựa trên một người bị nhiễm trùng. Vì vậy, Steven, nếu bạn là người duy nhất mắc Covid và có hai người nhiễm từ bạn trong toàn bộ thời gian bạn bị ốm, thì R là hai. Nếu R là 1.0, có nghĩa là chính xác số người đang mắc bệnh hôm nay sẽ thực sự mắc bệnh trong tương lai, do đó vi khuẩn vẫn tồn tại, đang tiều tụ. Nếu R lớn hơn một, sự nhiễm trùng tăng một cách mũi nhọn. Đó là những gì bạn thấy vào cuối tháng Ba, khi chúng tôi cố gắng kiểm soát tình hình. Mike và tôi xây dựng mô hình này và đặt câu hỏi, làm thế nào chúng ta có thể chia sẻ điều này với thế giới một cách đơn giản nhất, mỹ thuật nhất và hiệu quả nhất? Trong một vài tuần, chúng tôi đã nỗ lực để tạo ra trang web và sau đó ra mắt nó. Ý tưởng là cung cấp cho mọi người một chỉ số duy nhất giúp họ biết liệu tình hình có đang tốt lên hay xấu đi ở bang của họ hay không, bởi vì đó là điều chúng tôi cảm thấy thế giới thiếu vào thời điểm đó.
RT.live thú vị vì đôi khi nó không hòa hợp với số liệu về trường hợp nhiễm mà bạn thấy được báo cáo ở những nơi khác. Vài tháng trước, ví dụ, New York đã vượt quá con số 4 trên biểu đồ của bạn và rõ ràng là gặp khó khăn. Nhưng kiểm tra hôm nay và R lại lớn hơn 1.07. Đó là xấu! Có nghĩa là số liệu sẽ tăng lên phải không?
Systrom: Đúng, và thực tế là chúng đang tăng lên. Hãy tưởng tượng như một đám cháy rừng - điều chúng ta đang gặp phải ở California ngay bây giờ. Nếu bạn có một khối đất rộng lớn bị cháy và nó đang phát triển nhanh chóng, đó là điều rất tồi tệ. Nếu bạn có một miếng đất nhỏ bị cháy đang phát triển với cùng tốc độ như cái lớn kia, đó cũng là điều rất tồi tệ, nhưng ít tồi tệ hơn vì bạn đang bắt đầu từ một cơ sở nhỏ hơn. Vì vậy, con số bốn là thực sự tồi tệ - nó bình phương với những gì bạn cảm thấy vào tháng Ba, với New York là nơi báo cáo đỉnh đạt hơn 10,000 xét nghiệm dương tính mỗi ngày. Nhưng sau đó, ẩn nấp bắt đầu, và rất nhanh bạn thấy số ca nhiễm bắt đầu giảm đi. Vì vậy, R xuống dưới 1.0, điều đó là tốt. Điều đó có nghĩa là virus đang được kiểm soát. Điều bạn đang trải qua ở New York bây giờ [với R là 1.07] là một đám cháy nhỏ đang phát triển, nhưng không nearly ở tốc độ như tháng Ba. Nhớ đấy. Tôi nói 1.0 là mức độ tỏa khói.
Krieger: Vào giữa tháng 7, chúng tôi đã thực hiện phiên bản 2, phát triển các trang trạng thái để cung cấp hai thông tin khác là quan trọng để hiểu hình ảnh. Chúng tôi nghĩ về những trang trạng thái này như là hiển thị công việc của chúng tôi. Chúng tôi bắt đầu thêm vào số ca dương tính bạn thấy hàng ngày, và cũng thêm vào lượng xét nghiệm. Khi bạn xác định những mảnh thông tin đó, bạn có thể nói, oh, OK, nó xung quanh 1, vì vậy nó không phải là đang giảm đi hoặc tăng một cách mũi nhọn và cơ sở là nhỏ. Vì vậy net-net tôi ít lo lắng hơn so với tháng 3 giữa khi R cao hơn 1 rất nhiều, và có nhiều trường hợp. Nhưng chúng ta vẫn chưa thoát khỏi tình thế khó khăn này.
Bạn cũng có một tab như một chiếc máy thời gian hiển thị hình ảnh như thế nào vào một số ngày trước đó. Rõ ràng, vào tháng 3, mọi thứ trông rất tồi tệ, và sau đó tiếp tục cải thiện. Nhưng nếu tôi nhấn nút nhỏ có chữ “hai tháng trước,” rõ ràng là hiện nay tình hình tồi tệ hơn so với đầu mùa hè. Chúng ta đang lùi lại!
Systrom: Bạn hoàn toàn đúng - mặc dù từ một cơ sở nhỏ hơn. Nếu chúng ta để nó tự nhiên, nó sẽ phát triển đến cùng mức như trước đây. Một điểm thú vị là có nhiều bang mà kết thúc việc trú ẩn, mà chúng tôi hiển thị, điều này liên quan đến sự giảm thấp trong đồng biên hoặc điểm khi nó vượt qua 1.0 một lần nữa. Nghĩa là việc dừng trú ẩn rõ ràng đã làm tăng tốc lại các trường hợp. Điều đó không có nghĩa là đó là quyết định đúng hay sai - cũng có chi phí kinh tế nữa. Nhưng nếu bạn chỉ xem xét tốc độ tăng trưởng của nhiễm trùng, trú ẩn đã giúp ích. Và việc bỏ trú ẩn không giúp ích gì cả. Và điều đó được hiển thị rõ qua những đồ thị đó. Nếu bạn nhìn vào Iowa và Minnesota, nó rất rõ ràng rằng ngay khi trú ẩn kết thúc, mọi thứ lại tăng lên.
Có vẻ rõ ràng là khi người ta không trú ẩn, virus có khả năng lan truyền hơn. Nhưng vẫn làm người ta nản lòng khi chúng ta đang đi theo hướng sai. Bạn cảm thấy chúng ta không học được gì từ điều này không? Ai đang xem xét dữ liệu và ai đang hành động dựa trên nó?
Systrom: Chúng ta rõ ràng đang học được điều gì cần thiết để quản lý điều này, có nghĩa là cần phải làm gì để đưa R về một giá trị có thể quản lý để chúng ta không làm quá tải hệ thống y tế của mình. Đồng thời, có một chi phí kinh tế khi đóng cửa mọi thứ và giữ mọi người không đi làm, giữ mọi người không đến trường. Tôi không phải là người đúng để hỏi về sự cân bằc giữa chi phí kinh tế và chi phí y tế. Nhưng tôi nghĩ ở một số cách, chúng ta cũng đang làm cho tình trạng này trở nên bình thường. Nếu chúng ta quay lại cách chúng ta nhìn nhận vấn đề vào tháng 3, tôi nghĩ chúng ta sẽ kinh hãi về nơi chúng ta đang đứng. Nhưng vì chúng ta đã ở trong đó từ lâu, một cách nào đó nó trở nên bình thường và do đó chúng ta bình thường hóa hành vi dẫn đến những đường cong này.
Krieger: Câu hỏi cần đặt khi chúng ta tiến lên là, nếu bạn sẽ có sự cân bằc và tương tác giữa việc trú ẩn và mở cửa lại, làm thế nào bạn theo dõi những gì đang diễn ra để bạn không vượt quá mức mở cửa? Sự kết hợp giữa R và số lượng trường hợp là một cách tốt để giữ cho bạn luôn nắm bắt được tình hình và hiểu cách nó đang thay đổi. Và sau đó, hai, làm thế nào bạn đảm bảo rằng phản ứng của bạn hôm nay tốt hơn so với phản ứng của bạn cách đây ba tháng.
Systrom: Điều quan trọng là phải nói rằng có một khoảng thời gian mà chính phủ liên bang nói không cần đeo mặt nạ. Tôi nhớ đeo mặt nạ khi đi đến một cửa hàng địa phương và bị la mắng vì đeo mặt nạ. Nhưng đó là ba tháng trước. Bây giờ bạn đi ra ngoài và hầu hết mọi người đều đang đeo mặt nạ. Vì vậy, rõ ràng chúng ta đã học được rất nhiều về cái gì ảnh hưởng và cái gì không ảnh hưởng đến sự truyền nhiễm và tôi nghĩ chúng ta đã thay đổi hành vi của mình để chúng ta có thể mở cửa kinh tế một cách rộng lớn hơn và vẫn thấy sự giảm giảm của các trường hợp chúng ta đã thấy, ví dụ như ở California. Nhưng đừng quên chúng ta vẫn thấy khoảng 4,000 đến 5,000 ca mới mỗi ngày ở California, nghe có vẻ nhỏ nhưng nhanh chóng cộng lại. Vì vậy, chúng ta chưa thoát khỏi tình thế khó khăn.
Có các quan chức công cộng nào thực sự đang sử dụng trang web của bạn như một công cụ đo lường để xem họ có thể mở cửa và cho phép một số hoạt động kinh tế khác diễn ra không?
Krieger: Đúng vậy. Đó giống như những ngày đầu của Instagram, khi một người nổi tiếng sử dụng nó sẽ làm sáng tỏ mạng lưới của chúng ta với những người tiếp cận. Có lẽ là khoảnh khắc lớn nhất là khi Andrew Cuomo bắt đầu sử dụng Rt.live trong bài họp báo hàng ngày của mình.
Systrom: Tôi nghĩ các thống đốc và chính phủ liên bang đang gặp khó khăn vì khi mọi thứ đang ổn định, bạn trở nên tự tin một chút quá mức. Và một chút mở cửa cho phép số ca nhiễm tăng lên lại. Nhưng nó diễn ra theo hướng ngược lại, nghĩa là nếu bạn đóng cửa chặt, bạn có thể vượt quá mức. Đó là một vấn đề rất phức tạp. Chúng tôi muốn trở thành một điểm dữ liệu trong số nhiều điểm dữ liệu mà những quan chức này có thể sử dụng.
Tôi nghe nói cả hai ông đều nghĩ rằng đến nay chúng ta đã kiểm soát được virus và sẽ không cần rt.live nữa. Rõ ràng, điều đó không phải là sự thật. Liệu trải nghiệm này có làm cho ông đôi chút bi quan hơn về thời gian cần thiết để trở lại “bình thường,” nếu chúng ta từng trở lại được?
Krieger: Tôi thấy có lý do để lạc quan trong việc chúng ta có ảnh hưởng ở đây. Ở một số tiểu bang, cách cách ly và mở cửa lại không hoàn toàn phản ánh vào những thay đổi của R. Ngay trước khi cách ly trên toàn quốc, người ta thường tự áp đặt những biện pháp phòng ngừa của mình. Hơn nữa, ngay trước khi một số tiểu bang mở cửa lại hoàn toàn, đã có những người không tuân thủ biện pháp an toàn và thả lỏng. Covid không phải là một điều giống như trong phim mà chúng ta hoàn toàn không kiểm soát được. Mặc dù tôi không nghĩ chúng ta sẽ trở lại bất kỳ điều gì gọi là bình thường trong thời gian sớm, tôi được an ủi bởi việc California có một tỷ lệ tuân thủ mặt nạ rất cao, ví dụ, và khi tôi đi ra ngoài, tôi có thể thấy mọi người đều cẩn thận và hiểu cách họ có thể tiếp tục có hoạt động kinh tế trong khi vẫn đang ở trong tình hình này. Tuy nhiên, điều này sẽ còn kéo dài một thời gian. Các số liệu không nói dối. Nếu số R của bạn hoặc cao hơn, nó chỉ không biến mất một cách tự nhiên.
Systrom: Tôi đồng ý với bạn, Mike. Tôi lạc quan vì tôi tin rằng chúng ta đã tìm thấy một sự cân bằng giữa chi phí kinh tế và con người—đó là một nơi tồi tệ để ở—mà chúng ta có thể dựa vào cho đến khi chúng ta có được vaccine. Đồng thời, tôi không hạnh phúc vì đã mất quá lâu để đạt được điểm mà những điều đơn giản như việc đeo khẩu trang giờ đây là chấp nhận được hoặc thậm chí được khuyến khích. Những điều đơn giản có thể đã cứu sống hàng nghìn người. Sự bi quan nằm ở sự cố gắng không đồng bộ, thiếu một cách tiếp cận nhất quán. Tôi không chỉ nói rằng đây là vai trò của chính phủ liên bang để làm điều này, tôi chỉ đang nói về sự thật là chúng ta có quá nhiều ý kiến đa dạng về những gì nên là khoa học đen-trắng. Sự thật là nó đã trở nên chính trị hóa. Hầu hết các quốc gia sẽ nhìn vào khoảnh khắc này và nói đây là thời điểm để đoàn kết, hợp tác và chiến đấu với thử thách này. Thay vào đó, nó đã đẩy chúng ta ra xa nhau. Đó là điều đáng thất vọng nhất, ngoài việc mất mát con người lớn lao hiển nhiên.
Tôi phải hỏi bạn một câu về mạng xã hội. Bạn nghĩ gì về tình hình của TikTok?
Krieger: Tôi ước mình biết điều gì đang xảy ra với TikTok.
Bạn có coi TikTok là một sản phẩm mạnh mẽ, một lần trong một thế hệ?
Systrom: Rõ ràng là về phía sự tương tác. Tôi nghĩ trong lĩnh vực truyền thông xã hội, chúng ta chưa từng thấy một công ty phát triển nhanh chóng như TikTok. Tôi không nghĩ đó chỉ là một hiện tượng thoáng qua; tôi nghĩ nó ở đây để ở. Điều thú vị là mô hình này, mỗi khi bạn nghĩ một công ty lớn và chắc chắn, thế hệ kế tiếp lại xuất hiện và đe dọa vị trí của nó. Sau đó, bạn có thế hệ tiếp theo và tiếp theo nữa. Thật tuyệt vời khi thấy tốc độ đổi mới diễn ra trong truyền thông xã hội, vì vậy bây giờ bạn có nhiều lựa chọn khác nhau để thể hiện sự sáng tạo và giải trí của mình. TikTok, theo tôi, là ví dụ mới nhất trong chuỗi đó, và tôi nghĩ chuỗi đó sẽ không kết thúc sớm.
Có lẽ sếp cũ của bạn, Mark Zuckerberg, có thể sử dụng tuyên bố đa dạng đó để củng cố lập trường rằng Facebook không nên bị phân chia.
Systrom: Điều đó không phải là quyết định của tôi, cũng không phải là để tôi giải thích. Quan trọng là mọi người nên tiếp tục có khả năng bắt đầu một công ty. Mike và tôi là hai người có ít hoặc không có kinh nghiệm lập trình thực sự trong một không gian làm việc chung, và chúng tôi đã phát triển một nền tảng truyền thông xã hội thế hệ tiếp theo mà đã mở rộng đến hơn một tỷ người. Bất kể đó có phải là truyền thông xã hội hay một ngành khác, điều đó nên tiếp tục xảy ra. Thế giới cần phải quyết định ngay bây giờ liệu chúng ta đã thiết lập bối cảnh và môi trường để điều đó tiếp tục xảy ra hay không, vì điều đó là đặc biệt của nền kinh tế công nghệ ở Hoa Kỳ.
Krieger: Tôi hoàn toàn đồng tình.
Nhiều thông tin thêm từ Mytour về Covid-19
- 📩 Muốn biết thông tin mới nhất về công nghệ, khoa học, và nhiều hơn nữa? Đăng ký nhận bản tin của chúng tôi ngay bây giờ!
- Ở Trung Quốc, GitHub là khu vực tự do ngôn luận cho thông tin về Covid
- Làm thế nào để đối mặt với lo lắng từ sự không chắc chắn
- Tại sao các ứng dụng theo dõi tiếp xúc không làm giảm tốc độ lây nhiễm Covid-19 ở Hoa Kỳ
- 44 feet vuông: Một câu chuyện trinh thám về việc mở cửa trường học lại
- Làm thế nào để giúp đỡ con cái của bạn trở lại trường, cả offline và trực tuyến
- Đọc tất cả các bài viết của chúng tôi về đối phó với coronavirus tại đây
