Tại Sao Bạn Nên Đọc Một Tiểu Thuyết 900 Trang Về Khủng Hoảng Khí Hậu

TRONG TẬP NÀY CỦA chương trình Have a Nice Future, Gideon Lichfield và Lauren Goode trò chuyện với tác giả Stephen Markley về cuốn sách của ông, The Deluge, một tác phẩm dài 900 trang cố gắng mô tả những thập kỷ tiếp theo của khủng hoảng khí hậu. Họ thảo luận về những gì tương lai về khí hậu của chúng ta có thể mang lại và cách những lịch sử tương lai có thể giúp chúng ta tất cả xử lý và tưởng tượng một lối đi qua những thảm họa sắp tới.

Nếu bạn mua sắm bất cứ thứ gì bằng cách sử dụng liên kết trong câu chuyện của chúng tôi, chúng tôi có thể kiếm được hoa hồng. Điều này giúp hỗ trợ nền báo chí của chúng tôi. Tìm hiểu thêm.

Khám phá bản tin về khí hậu của MYTOUR về những đe dọa ngày càng tăng và những giải pháp hứa hẹn. Đừng quên theo dõi cuộc trò chuyện với các tác giả khác và những cuốn sách bạn nên thêm vào danh sách đọc của mình.

Lauren Goode là @LaurenGoode. Gideon Lichfield là @glichfield. Liên hệ với đường dây chính tại @MYTOUR.

Luôn có thể nghe podcast của tuần này thông qua trình phát âm thanh trên trang này, nhưng nếu bạn muốn đăng ký miễn phí để nhận mọi tập, đây là cách:

Nếu bạn đang sử dụng iPhone hoặc iPad, chỉ cần chạm vào liên kết này, hoặc mở ứng dụng có tên là Podcasts và tìm kiếm Have a Nice Future. Nếu bạn sử dụng Android, bạn có thể tìm thấy chúng tôi trong ứng dụng Google Podcasts chỉ bằng cách chạm vào đây. Bạn cũng có thể tải xuống một ứng dụng như Overcast hoặc Pocket Casts, và tìm kiếm Have a Nice Future. Chúng tôi cũng có mặt trên Spotify.

Lưu ý: Đây là bản diễn đạt tự động, có thể chứa lỗi.

Lauren Goode: Đó là một điều không thể tránh khỏi. Tôi không thể nói, [cười] điều này rất tuyệt khi làm dẫn chương trình podcast. Ba, hai, một...

[Nhạc]

Lauren Goode: Chào mừng bạn, tôi là Lauren Goode.

Gideon Lichfield: Và tôi là Gideon Lichfield. Đây là Have a Nice Future, một chương trình về cách mọi thứ đang thay đổi nhanh chóng đến mức đáng sợ.

Lauren Goode: Mỗi tuần chúng tôi trò chuyện với một người có ý tưởng lớn, táo bạo và đôi khi làm kinh hoàng về tương lai - và chúng tôi hỏi họ làm thế nào chúng ta có thể chuẩn bị để sống trong nó.

Gideon Lichfield: Tuần này, khách mời của chúng tôi là Stephen Markley, tác giả của cuốn tiểu thuyết, The Deluge, một tác phẩm dài 900 trang về những thập kỷ sắp tới của biến đổi khí hậu thảm họa. Bạn biết đấy, những điều vui vẻ thực sự.

Stephen Markley (đoạn âm thanh): Chúng ta liên tục chứng kiến những sự kiện thời tiết vượt xa khỏi phạm vi mà khoa học nghĩ là có thể. Và tôi nghĩ khi chúng ta bắt đầu thấy những sự kiện như vậy, chúng ta thực sự phải tự đặt câu hỏi về loại hộp Pandora chúng ta đang mở.

Lauren Goode: OK, nên Gideon, khi bạn đến gặp tôi trong phòng tin tức vài tuần trước và nói, “Hey, tôi nghĩ rằng tôi thực sự muốn có ông chú Stephen Markley trong podcast này,” và tôi nói, “Stephen Markley là ai?” và bạn nói, “À, ông ấy là tác giả cuốn sách tiểu thuyết mới này, dày 900 trang, nói về những thảm họa khí hậu không ngừng. Tôi nghĩ rằng sẽ tuyệt vời,” tôi thực sự nghĩ rằng chúng ta đã mất chủ đề trên chương trình.

Gideon Lichfield: Bạn chỉ là đang chán đọc về biến đổi khí hậu, phải không?

Lauren Goode: Không phải vậy, bởi vì chúng ta thường xuyên nói về biến đổi khí hậu trong chương trình này - như chúng ta nên, vì nó quan trọng vô cùng - chỉ là tôi gặp khó khăn khi nghĩ về cách một tác phẩm kiểu sử thi như vậy có thể làm sáng tỏ điều gì đó về tương lai của chúng ta mà chúng ta nên nói chung trong chương trình.

Gideon Lichfield: Vậy nên, tôi sẽ kể cho bạn biết làm thế nào tôi quan tâm đến nó. Một lúc trước đây, tôi đang trò chuyện với một người bạn, và họ nói không có tác phẩm văn học hoặc văn hóa phổ biến nào thực sự chuẩn bị chúng ta cho một thời điểm như thế này, khi chúng ta đang tiến vào một tương lai mà chúng ta biết sẽ xấu xa. Trong thời kỳ Chiến tranh Lạnh, có văn học khiến mọi người thực sự sợ hãi thế giới có thể bị xoá sổ, nhưng người bạn tôi nói rằng những cuốn sách đó thực sự đang nói, đây là những gì có thể xảy ra - thế giới có thể bị xoá sổ, nhưng cũng đây là những gì chúng ta có thể làm để tránh nó. Trái lại, ngày nay chúng ta đang tiến vào một tương lai mà chúng ta biết biến đổi khí hậu sẽ là thảm họa, và chỉ có một câu hỏi là thảm họa đến mức nào? Người bạn tôi nói rằng không có cuốn sách nào có thể chuẩn bị chúng ta cho thế giới loại này. Và tôi nghĩ về những gì họ nói, và tôi nghĩ đó là đúng, có rất nhiều văn học về khí hậu, nhiều khoa học viễn tưởng về khí hậu bắt đầu từ 20 hoặc 30 hoặc 40 năm nữa hoặc 100 năm nữa, và tưởng tượng rằng thế giới đã đi một phần đến một khủng hoảng khí hậu, và có lẽ đang bắt đầu thoát ra phía bên kia, nhưng không có gì mà tôi đã đọc đến nay thực sự bắt đầu vào ngày nay. Và đó là điều mà cuốn sách của Markley làm. Ông ta thực sự bắt đầu cuốn sách vào năm 2013, và cuốn sách cuốn tiến lên cho đến khoảng năm 2040, và ông ta mô tả một lịch sử tương lai rất chi tiết về cách khủng hoảng khí hậu sẽ diễn ra - và phản ứng chính trị và phản ứng xã hội và những lực lượng kinh tế sẽ là gì - và tôi chỉ thấy ý tưởng đó rất hấp dẫn.

Lauren Goode: Và xứng đáng với 900 trang sách.

Gideon Lichfield: Đúng vậy, anh ấy là một nhà văn mạnh mẽ. Anh ấy nói rằng bản nháp đầu tiên của cuốn sách có 1,500 trang, và anh ấy đã phải cắt giảm nó xuống. Nhưng điều thu hút tôi ở cuốn sách là anh ấy thực sự đi vào chi tiết, như một số tác phẩm khoa học viễn tưởng yêu thích của tôi không chỉ về khoa học và công nghệ, mà còn nói về kinh tế chính trị của tương lai? Và những lực lượng xã hội của tương lai là gì? Và sinh thái học của tương lai là gì? Và thực sự cố gắng kết hợp tất cả những thứ đó lại với nhau. Nó rất khoa học, nhưng nếu bạn thích chi tiết đó thì nó thực sự cuốn hút.

Lauren Goode: OK, tôi rất tò mò. Hãy nói rằng bạn là một người không đọc khoa học viễn tưởng thường xuyên, và tôi đang hỏi vì một người bạn...

Gideon Lichfield: Một người bạn có các chữ cái L.G. có lẽ?

[Cười]

Lauren Goode: Vì tôi nhất định sẽ không tiết lộ bản thân trên một podcast của MYTOUR, tôi làm đồng dẫn chương trình không phải là người đọc khoa học viễn tưởng. Nhưng đó không phải là tôi, đó là vì một người bạn.

Gideon Lichfield: Điều này giống như lúc tôi phải thừa nhận rằng tôi không quá quan tâm đến trang thiết bị.

[Tiếng cười]

Lauren Goode: Khi bạn phải—bạn không biết ai là Beyoncé. Nhưng đừng nói về điều đó. Ôi chúa ơi, tôi vẫn ngạc nhiên về điều đó. Vậy nên, hãy nói rằng bạn là người không quá hứng thú với khoa học viễn tưởng. Liệu cuốn sách này có thu hút người bạn của tôi không?

Gideon Lichfield: Vâng, tôi đoán tôi sẽ nói với người bạn của bạn rằng có lẽ điều này sẽ thú vị hơn nhiều so với việc đọc báo cáo về biến đổi khí hậu hoặc các dự báo khác, vì biến đổi khí hậu rõ ràng—chúng ta đều biết điều gì sẽ xảy ra. Nó khá u ám. Đó là điều làm chúng ta cảm thấy như thế nào, chúng ta có thể học được gì nữa ở thời điểm này? Và điều mà tôi nghĩ Markley làm rất hiệu quả là, anh ấy đặt câu chuyện trong bối cảnh chính những thảm họa sẽ diễn ra dựa trên khoa học, nhưng anh ấy giải thích nó sẽ như thế nào khi sống trong thế giới đó. Đó thậm chí không phải là khoa học viễn tưởng, chỉ là hư cấu về tương lai gần.

Lauren Goode: OK, tôi nghĩ tôi sẽ thêm nó vào Goodreads của mình. Tôi không chắc là tôi sẽ đắm chìm ngay lập tức, vì chiều dài của nó.

Gideon Lichfield: Thực sự, tôi cũng bị hấp dẫn, để trung thực mà nói, bởi sự kinh hoàng liên tục của nó. Tôi có nghĩa là, tôi mất vài tuần để đọc cuốn sách này, và đôi khi nó rất khó khăn, vì anh ấy vẽ ra một bức tranh hấp dẫn, thực tế và u ám về những gì 20 năm tới sẽ trông như thế nào, khó mà tưởng tượng nó có thể trông như thế nào khác. Đó là một tương lai khá đáng sợ, và sau khi đọc xong, tôi muốn hỏi anh ấy làm thế nào anh ấy xây dựng một cuốn sách như vậy. Và tôi cũng muốn hiểu làm thế nào bạn có thể duy trì sự tỉnh táo sau khi viết một cuốn sách như vậy, vì tôi hầu như mất tỉnh táo sau khi đọc nó. Đó là cuộc trò chuyện sắp diễn ra ngay sau quảng cáo.

[Nhạc]

Gideon Lichfield: Stephen Markley, chào mừng bạn đến với Have a Nice Future.

Stephen Markley: Cảm ơn bạn đã mời tôi.

Gideon Lichfield: Vì vậy, đây là một tiểu thuyết 900 trang. Bạn sẽ mô tả nó như thế nào cho người đến với nó lần đầu tiên?

Stephen Markley: The Deluge là một kiệt tác gần tương lai về khủng hoảng khí hậu kể qua góc nhìn của nhiều nhân vật, từ một nhà khoa học đến một nhà hoạt động và một người nghiện ma túy không quan tâm đến biến đổi khí hậu.

Gideon Lichfield: Làm thế nào bạn đưa bản thân bạn vào, tôi đoán, tâm trạng để nghĩ về tương lai và cách đặt ra khi bạn ngồi xuống để viết một cuốn sách như thế này? Bạn đặt ra bao nhiêu kế hoạch trước so với để nó nảy ra khi bạn viết? Bạn tổ chức nghiên cứu của mình như thế nào? Bạn làm thế nào để đưa bản thân bạn vào tương lai như là?

Stephen Markley: Ban đầu nó dễ dàng. Nó thực sự dễ dàng. Tất cả những gì tôi làm là nhìn vào những gì mọi tổ chức khoa học lớn đang nói về carbon và cái mà carbon đó sẽ làm cho khí quyển của chúng ta. Và vì vậy, chỉ cần nhìn vào những dự đoán đó, nghĩ về những sự kiện sẽ xảy ra do những dự đoán đó, và tưởng tượng về những người bình thường như bạn, tôi và tất cả mọi người khác sống qua nó. Ở cơ bản, ở tận đáy ý thức của chúng ta, một nhà văn chỉ là người đang cố gắng diễn giải điều kiện con người. Và vì vậy, tất cả những gì tôi cố gắng làm chỉ là đưa những nhân vật đó vào tương lai và xem điều gì sẽ xảy ra với họ.

Gideon Lichfield: Vì vậy, mất 10 năm từ khi bạn đặt từng từ vào giấy đến khi bạn gửi bản nháp đầu tiên ngay trước đại dịch vào năm 2020.

Stephen Markley: Vâng, một câu chuyện nhanh về điều đó. Tôi gửi bản nháp đầu tiên, tôi không ra ngoài, tôi không gặp bạn bè, tôi không làm gì cả trong hai tháng khi tôi vội vàng gửi nó đi. Và đó là vào tháng Hai, tôi nghĩ là ngày 28, năm 2020. Và vì vậy, tôi đã tự cách ly trong hai tháng trước khi chúng ta trải qua trải nghiệm thú vị đó.

Gideon Lichfield: Vì vậy, khi mọi người khác phải cách ly, bạn có như là, “Ồ, tôi đã quen với điều này,” hay nó cảm giác như sự trở lại bình thường đã bị lấy đi từ bạn?

Stephen Markley: Không. Tôi có nghĩa là, tôi gần như đã có một cơn khủng hoảng thần kinh. [Cười] Ý tôi là, tôi đang viết một cuốn tiểu thuyết về sự sụp đổ của nền văn minh chúng ta, và rồi nó dường như chính là điều đang xảy ra với tôi vào thời điểm đó. Vâng, đó là một năm thú vị.

Gideon Lichfield: Cuốn sách đầy sự kiện thời tiết tai hại có quy mô gần như kích thước Kinh thánh. Có những sa mạc bụi, có một cơn bão nói chung là làm mất hết Bờ Đông. Những sự kiện đó được dựa trên dự đoán và mô phỏng khí hậu thực sự như thế nào?

Stephen Markley: Vâng, đối với những người đó, tôi nhất định đưa khoa học đến điều tối đa mà chúng ta nghĩ là có thể. Tuy nhiên, chúng ta tiếp tục chứng kiến các sự kiện thời tiết vượt quá phạm vi mà khoa học nghĩ là có thể. Và khi chúng ta bắt đầu thấy những sự kiện như vậy, chúng ta thực sự phải tự hỏi chúng ta đang mở hộp Pandora loại nào.

Gideon Lichfield: Bạn đã nói trong các cuộc phỏng vấn khác về cách bạn phải làm sao để khóa kéo gặp nhau, đó là cách bạn đặt vấn đề về việc làm cho hiện thực ngày nay phù hợp với sự kiện trong cuốn sách. Và đặc biệt là khi bạn viết nó trong hơn 10 năm, đó phải là một vấn đề khó khăn để giữ câu chuyện trên đúng đường, có nhiều thay đổi. Bạn có thể nói một chút về cách bạn đã làm điều đó, và nó đã thay đổi nhiều trong khoảng thời gian bạn viết nó không?

Stephen Markley: Ý kiến ​​của tôi là một vấn đề ác mộng hoàn toàn. Đó là tất cả những khó khăn về mặt hậu cần của việc viết một tiểu thuyết kịch tính 900 trang về cuộc khủng hoảng lớn nhất từng ập đến nhân loại. Thêm vào đó, oh, như là phụ nữ đầu tiên được bầu làm thống đốc New York hoặc nắm giữ ghế đó, điều đó đột ngột—câu trong cuốn sách là sai. Tôi phải đi tìm câu đó và thay đổi nó, và nó chỉ là vấn đề đó nhân lên một triệu lần. Nơi duy nhất mà tôi nghĩ, nó thực sự làm tôi tức giận, là khi Joe Manchin nói rằng anh ta đã xong với điều gì trở thành Đạo luật Giảm Inflation ngay khi tôi đang gửi bản chỉnh sửa thứ tư, đó là, như là cơ hội cuối cùng của bạn để thay đổi bất cứ điều gì trong một tiểu thuyết. Và vì vậy, anh ta nói như vậy, và tôi nghĩ, OK, thì dự luật này đã thất bại, đó là một ác mộng cho hành tinh, tương lai của tôi là u ám, nhưng ít nhất là tiểu thuyết của tôi hoàn toàn có ý nghĩa, tôi sẽ gửi nó và mọi thứ là tốt cho tôi. Và tất nhiên, vài tuần sau đó, anh ta thay đổi ý kiến ​​và Đạo luật Giảm Inflation được thông qua và tuyệt đối thay đổi hướng của những gì có thể xảy ra trong việc ngăn chặn cuộc khủng hoảng này. Và tôi nghĩ, trời ạ, điều đó—anh đã phải—anh thực sự đã làm tôi tổn thương, Joe Manchin đó.

Gideon Lichfield: Điều quan trọng về dự luật đó là gì? Nó đã làm gì, và tại sao bạn nghĩ nó có nhiều ý nghĩa như vậy?

Stephen Markley: Đạo luật Giảm Inflation thực sự là một dự luật về khí hậu. Đó là đầu tư lớn nhất mà Hoa Kỳ từng thực hiện vào năng lượng tái tạo. Và các dự đoán từ các viện nghiên cứu độc lập về năng lượng và lượng khí thải carbon cho rằng nó sẽ đưa chúng ta gần đến những mục tiêu chúng ta cần đạt được để duy trì thế giới ở mức 1,5 độ, ít nhất là từ góc độ của người Mỹ. Nó sẽ dẫn đến triển khai năng lượng tái tạo ở quy mô lớn, và nó còn nhiều điều tốt khác, từ các sáng kiến về công bằng môi trường đến chính sách liên quan đến lao động, đảm bảo rằng nhiều việc làm mới này là việc làm có công đoàn.

Gideon Lichfield: OK, vì vậy, bạn đã mang Đạo luật Giảm Inflation vào một phiên bản sau của cuốn sách để cập nhật nó. Bạn có tưởng tượng rằng có thể có những điều khác trong tương lai gần có thể khiến bạn thay đổi, để đưa cuốn sách cập nhật hơn không?

Stephen Markley: Không. Cuốn sách đã hoàn thành, và tôi không bao giờ có kế hoạch nhìn lại nó bao giờ nữa sau này. Tôi sẽ thêm vào đây: Cuốn sách có cái nhìn tiêu cực hơn về Đạo luật Giảm Inflation so với tôi hiện tại. Tôi rất lạc quan về IRA, nhưng cuốn sách phải như một chiếc kim, giữ vững tương lai mà tôi đã dự trữ cho chúng ta.

Gideon Lichfield: Nhưng vậy, trong thực tế, bạn có nghĩ rằng có cơ hội Đạo luật Giảm Inflation có thể tránh được những hậu quả tồi tệ nhất mà cuốn sách hiện tại đang dự đoán không?

Stephen Markley: Đúng. 1,5 độ—sự khác biệt giữa 1,5 độ và 2 độ C tăng nhiệt độ là sự chết chóc và đau khổ cho hàng triệu và hàng triệu người, nếu không phải tỷ người. Vì vậy, mỗi độ nhỏ của nhiệt độ hành tinh chúng ta có thể giữ lại là một chiến thắng khổng lồ, và hiện nay, có vẻ như 1,5 độ chỉ còn trong tầm tay. Chúng ta chỉ có vài năm quý báu để duy trì mục tiêu đó, nhưng tại thời điểm đó, vẫn còn—giữ hành tinh ở 2 độ thay vì 2,5 là một vấn đề lớn. Và vì vậy, Đạo luật Giảm Inflation, bất kể điều gì xảy ra trong tương lai, sẽ đẩy chúng ta hướng một hành tinh mà trở nên sống được hơn so với những gì đã xảy ra nếu không có nó.

Gideon Lichfield: Điều nổi bật là Đạo luật Giảm Inflation và nhiều điều khác trong tương lai trong cuốn sách của bạn là những khoảnh khắc lẻo lắt của lập pháp mà sau đó lại bị đặt ở tình trạng tiêu cực hoặc đơn giản là không có tác động. Và điều này làm cho cuốn sách trở nên—trong khi tôi đang đọc nó—rất đáng sợ và cũng rất thực tế, đó là chính là chính trị là vô cùng rối bời. Có những dự luật lịch sử sau đó bị đặt ở tình trạng tiêu cực, có những sự kiện thời tiết thảm họa, và sau đó kinh doanh chỉ tiếp tục bình thường như mọi khi. Sự thay đổi dừng và lại đi đó là điều mà tôi nghĩ làm cho nó trở nên đáng sợ như vậy.

Stephen Markley: Trong quan điểm về tình hình chúng ta đang đối mặt, tôi muốn có cái nhìn hiện thực nhất có thể, đó là nếu chúng ta thông qua dự luật khí hậu lớn, nó sẽ trông giống như Đạo luật Giảm Inflation rất nhiều. Một dự luật rối rắm với có lẽ nhiều vấn đề và nhiều vấn đề, nhưng vẫn đẩy quả cầu điều này về phía trước. Và đó cũng là sự phản ánh của những gì dân chủ là. Bạn không luôn nhận được mọi thứ bạn muốn. Và đặc biệt là trong hệ thống Mỹ, mà không chỉ bị ảnh hưởng bởi tiền lớn mà còn bởi thiết kế của Thượng viện chẳng hạn.

Gideon Lichfield: Không muốn tiết lộ nội dung, nhưng có một kết thúc hạnh phúc một cách nào đó. Gần cuối cuốn sách có một dự luật nghiêm túc, mặc dù có nhược điểm của nó, nhưng vẫn cao hơn bất cứ điều gì trước đó. Và sau 25 năm của quyết định gần như luôn luôn tồi tệ, đối với tôi, cảm giác như có điều gì đó khá ngạc nhiên. Bạn có cảm thấy như có áp lực để không kết thúc một cách hoàn toàn u ám không?

Stephen Markley: Thật buồn cười. Phần kết của cuốn sách—nghĩa là, trời ơi, nói nhiều về độc giả hơn là về những gì tôi đã viết. Tôi sẽ nói chuyện với những người nói, “Cuốn sách của bạn kết thúc một cách u ám, như tôi không biết liệu có thể đứng dậy khỏi giường không. Tôi muốn tự vũ trang và xây một khu ổ trúng thú.” Và sau đó, tôi đang nói chuyện với một người làm về khí hậu, người đó nói, “Vâng, kết thúc quá lạc quan đối với tôi. Tôi không nghĩ chúng ta bao giờ có thể làm được điều đó.”

Gideon Lichfield: Thú vị. Đối với tôi, nó nhất định cảm thấy lạc quan.

Stephen Markley: Vâng, hãy để tôi nói, quan điểm của tôi về cái kết là rằng nếu có một sự kiện thời tiết lớn xảy ra, xã hội sẽ không làm gì cả. Như không có cơn bão, không có lửa, không có sự kiện thảm họa nào sẽ thúc đẩy chúng ta làm điều gì khác biệt so với những gì chúng ta đang làm. Điều sẽ xảy ra là cuối cùng cuộc khủng hoảng này sẽ xâm nhập sâu vào hệ thống kinh tế của chúng ta, vào hệ thống tư bản neolib của chúng ta, và tại thời điểm đó, nó sẽ trở nên không thể tránh khỏi—khi nó khiến cho hệ thống đó ngừng hoạt động. Ý tưởng của tôi là cách rõ ràng nhất mà điều đó sẽ xảy ra là thông qua tăng mực biển ảnh hưởng đến bất động sản và bảo hiểm. Gần đây, các công ty bảo hiểm đang cố gắng rút lui khỏi California do nguy cơ cháy rừng. Và vì vậy, đối với tôi, đó là kích thước của cuộc khủng hoảng kinh tế đó sẽ đòi hỏi phản ứng mà chúng ta chưa thể làm được cho đến nay. Để tránh cho hệ thống tài chính sụp đổ hoàn toàn, đó là lúc các chính trị gia sẽ cuối cùng nói với chính bản thân họ, đây là những gì chúng ta phải làm, nhưng ngay cả trong ngữ cảnh của cuốn tiểu thuyết cũng cần một vài sự kiện ngoại lai khác mà tôi sẽ không bàn đến, để đưa nó qua đường đua.

Gideon Lichfield: Đối với tôi, không phải là chắc chắn rằng cái tồn tại là nhà nước. Có khả năng mà tài sản và lòng tham là những lực lượng mạnh nhất.

Stephen Markley: Ồ, chắc chắn. Và, tôi nghĩ, trong tiểu thuyết, để rõ ràng, không có—không có một ước mơ xã hội chủ nghĩa nảy mình sau cuộc khủng hoảng, và tôi nghĩ đó là một quy tắc khác mà tôi chỉ đơn giản nói là tôi đã đặt ra cho bản thân mình, là tôi không được sử dụng bất kỳ suy nghĩ muộn màng nào hoặc bất kỳ điều gì bên ngoài những gì chúng ta có trong tay, đó là một nền kinh tế tư bản, một chế độ dân chủ mà—tại điểm này—gần như không hoạt động, và một cộng đồng thế giới của các quốc gia không đồng lòng về nhiều điều và liên tục xung đột. Đó là những công cụ chúng ta có. Và tôi muốn suy nghĩ, làm thế nào chúng ta thay đổi mọi thứ với tất cả sự rối bời đó chúng ta sống trong?

Gideon Lichfield: Một trong những đặc điểm của cuốn sách là khả năng chối bỏ của con người. Và tôi đặc biệt nghĩ đến một nhân vật ở Miami và nói, “Bạn có ý gì Miami sẽ ngập dưới nước? Bạn có ý gì Florida sẽ biến mất?” Và thậm chí ngay cả từ vị trí chúng ta đứng ngày nay, có vẻ như điều đó hầu như là rõ ràng sẽ xảy ra. Bạn nghĩ cần những gì cuối cùng để thay đổi quan niệm của người khi họ đã phủ nhận quá lâu về hướng mà mọi thứ đang đi?

Stephen Markley: Tôi nghĩ việc phủ nhận sẽ trở thành một phần của đặc trưng đặc biệt của Mỹ về vấn đề này cho đến chừng nào có thể nhìn thấy. Nhưng, chuyển đổi năng lượng đã bắt đầu, và nó đến dù có điều gì xảy ra. Năng lượng mặt trời và gió cùng các hình thức năng lượng tái tạo khác sẽ trở nên rẻ hơn nhanh chóng hơn nhiên liệu hóa thạch, và chúng sẽ được triển khai nhanh chóng ở nhiều nơi trên thế giới, và thậm chí ở nhiều khu vực của Hoa Kỳ, và khi nền kinh tế của người dân—khi cuộc sống của họ bắt đầu thay đổi và được tập trung vào những ngành công nghiệp đó, thì việc phủ nhận sẽ không dễ bán. Và vì vậy, tôi nghĩ nếu bạn muốn dừng phủ nhận, điều quan trọng nhất chúng ta làm là triển khai năng lượng tái tạo và làm suy yếu sức mạnh của ngành công nghiệp nhiên liệu hóa thạch bằng bất cứ cách nào chúng ta có thể. Đó là nguồn gốc của vấn đề này. Đó là một lý thuyết có nguồn lực tốt đang đến từ một ngành công nghiệp cụ thể đang cố tự bảo vệ khỏi sự tuyệt chủng của mình.

Gideon Lichfield: Vậy nên, trong cuốn sách, một trong những điều thú vị nhất xảy ra về mặt chính trị là sự xuất hiện của một sự phân chia bên trong chủ nghĩa bảo thủ, ngay cả khi có sự gia tăng của chủ nghĩa phủ nhận biến đổi khí hậu bên phải. Có một tổng thống bảo thủ được bầu trên nền tảng xanh. Trong cuốn sách, các nhà hoạt động về khí hậu giúp tạo ra sự phân chia đó bằng cách vượt qua các khoảng cách chính trị và kêu gọi các thành viên thuộc Đảng Cộng hòa. Anh có thấy bất kỳ dấu hiệu nào về điều đó đang xảy ra trong thế giới thực ngày nay không?

Stephen Markley: Tôi đã thấy những dấu hiệu đó từ lâu. Có một cựu nghị sĩ tên là Bob Inglis mà tôi nghĩ xứng đáng nhận được nhiều sự công nhận hơn là những gì anh ấy bao giờ cũng nhận được về việc là một người ủng hộ không mệt mỏi cho vấn đề khí hậu. Anh ấy thất cử trong làn sóng Tea Party vào năm 2010 và bị chỉ trích vì anh ấy nói, “Vâng, tôi tin vào khoa học, và tôi nghĩ chúng ta nên làm điều gì đó với cuộc khủng hoảng này.” Sau khi bị bỏ phiếu, anh ấy đã dành cả cuộc đời của mình chỉ đơn giản là nói chuyện với tất cả những người mà phong trào khí hậu sẽ không bao giờ nói chuyện. Tham gia các chương trình nói chuyện của người bảo thủ, tham gia trên radio, chỉ đơn giản là không ngừng đẩy boulder Sisyphean đó lên đỉnh đồi. Và tôi nghĩ—và tôi nhận được những email và bình luận từ mọi người—rằng có nhiều hơn, đặc biệt là các thanh niên Cộng hòa và bảo thủ trẻ không giấu đầu trong cát về vấn đề này, nhưng họ cũng hoạt động trong một hệ sinh thái nơi những giọng nói và cơ quan của chính trị bên phải lại quá lớn và quyết liệt, đó là một vấn đề rất khó khăn đối với những người đó để đạt được ổn định. Nhưng tôi vẫn nghĩ rằng khi lợi ích kinh tế của mọi người trở nên liên quan đến sự chuyển đổi năng lượng, điều đó sẽ bắt đầu thay đổi—chỉ là vấn đề thời gian nó thay đổi như thế nào.

Gideon Lichfield: Một trong những nhân vật trung tâm trong cuốn sách là Kate Morris, một nhà hoạt động về khí hậu có vai trò quan trọng trong việc giúp một phần của phe bảo thủ chấp nhận chính sách xanh. Bạn nghĩ đó có tầm quan trọng như thế nào, để có hình tượng lãnh đạo cho phong trào khí hậu? Ngoại trừ Greta Thunberg, hiện tại thực sự không có một hình tượng như vậy. Bạn nghĩ chúng ta có cần một người như vậy để đẩy mạnh cuộc chiến vì khí hậu không?

Stephen Markley: Tôi chỉ đơn giản—làm việc trong năm 2010, Greta có lẽ chỉ là 4 tuổi hoặc gì đó. Tôi chỉ đơn giản nghĩ rằng sẽ có một người nào đó sẽ xuất hiện để trở thành hình tượng của phong trào này, và điều đó liên quan nhiều đến cách truyền thông hoạt động, đó là việc có một người đứng đầu—có một người ở vị trí trung tâm—thường là cách xã hội của chúng ta tổ chức xung quanh một số vấn đề cụ thể. Bất kể vấn đề là gì, những người đứng đầu nổi lên như những người mang đuốc. Và Kate Morris là quan niệm của tôi về người đó có thể trông như thế nào ở Mỹ, không phải là tôi dự đoán đó là người như thế nào, nhưng bạn cần một nhân vật quyến rũ, không mệt mỏi, bạn cần một người có thể tiếp cận những người trước đó không bao giờ được tiếp cận.

Gideon Lichfield: Và điều làm cho cô ấy thu hút là cô ấy đã đưa ra rất nhiều quyết định đáng nghi, cô ấy tạo ra rất nhiều kẻ thù, cô ấy làm những sự hy sinh, nhưng cô ấy rất tận tụy với những nguyên tắc mà cô ấy đang chiến đấu cho mà bạn vẫn, tôi nghĩ, cảm thấy đồng cảm với cô ấy như một độc giả.

Stephen Markley: Đúng vậy, nghĩa là, nếu bạn nhìn lại lịch sử, những người đẩy mạnh sự thay đổi xã hội lớn đầu tiên bị khinh bỉ bởi những người phản đối họ, và sau đó bị khinh bỉ bởi những người thần tượng họ. Điều này thể hiện cách những người có thể gây ra đam mê cũng có thể gây ra điều ngược lại một cách dễ dàng, đặc biệt là khi họ bắt đầu làm những sự hy sinh cần thiết để đẩy mạnh sự thay đổi lớn.

Gideon Lichfield: Đúng. Đối với tôi, sau khi đã đọc cuốn sách, thật khó tưởng tượng một tương lai thay thế diễn ra. Vậy đối với bạn, sau khi đã viết nó, liệu bạn có cảm thấy như không thể thấy nó diễn ra theo bất kỳ cách nào khác, hay bạn vẫn có cái nhìn mở rộng hơn về nơi thế giới có thể đi?

Stephen Markley: Tôi nghĩ một phần lý do tôi viết nó là để giúp tránh xa nó. Và một phần lý do tôi viết nó là vì tôi vẫn nghĩ còn thời gian. Chưa muộn mà. Chúng ta vẫn còn quyết định phải đưa ra, và có rất nhiều công việc có thể được thực hiện. Đặc biệt là sau những gì đã xảy ra trong hai năm qua của Chính phủ Biden, tôi lạc quan hơn bao giờ hết.

Gideon Lichfield: Vì vậy, thông thường, chúng tôi kết thúc với hai câu hỏi. Câu hỏi đầu tiên là, điều gì khiến bạn thức trắng đêm ngoài việc, bạn biết đấy, tỏ ra rộng lớn, tất cả những điều này?

[Cười]

Stephen Markley: Chỉ là điều nhỏ bé đó, phải. Điều đáng sợ nhất về khủng hoảng khí hậu không phải là khủng hoảng khí hậu chính nó trong tương lai gần, mà là những gì chúng ta làm. Tôi thực sự tin rằng các giải pháp cho cuộc khủng hoảng này cung cấp chìa khóa thông qua đó chúng ta xây dựng một thế giới tốt hơn, công bằng hơn, công bằng hơn, phồn thịnh hơn. Nhưng mặt trái của điều đó là nếu chúng ta không làm điều đó, tương lai sẽ vô cùng tối tăm và đen tối, và chính trị nảy sinh khi cuộc khủng hoảng này lan truyền sẽ khiến tất cả những kinh hoàng của hai hoặc ba thế kỷ trước trở nên như trò chơi của trẻ con, như một bước dạo chơi trong công viên. Nếu chúng ta không ngăn chặn cuộc khủng hoảng này, chúng ta sẽ phát hiện ra những cấp độ mới của kinh hoàng về những gì con người có thể làm với nhau.

Gideon Lichfield: Và câu hỏi thứ hai, niềm lạc quan và hy vọng đến từ đâu đối với bạn?

Stephen Markley: Năm 2020, mọi người đều ra ngoại ô bỏ phiếu và chúng ta đã bầu một Tổng thống Dân chủ trắng trung bình mà tôi không thể hứng thú hơn, và tuy nhiên tôi nghĩ những gì chính quyền của ông đã tạo ra, mở cửa ra, thật sự, đã khiến tôi kinh ngạc, với những ràng buộc mà nó đặt ra do cấu trúc của Thượng nghị sĩ, các yếu tố chính trị khác nhau, và bla bla bla. Và vì vậy, đôi khi tôi cảm thấy một chút frustrate với những người bạn của mình nói rằng, “À, chúng ta cần một cuộc cách mạng. Chúng ta cần làm điều này, chúng ta cần làm điều kia.” Thực sự, nếu mọi người đều đến và đầu phiếu mỗi cuộc bầu cử, chúng ta sẽ ở trong tình hình tốt hơn rất nhiều bây giờ. Và vì vậy, tôi thực sự coi cuộc bầu cử sắp tới này là một cơ hội lớn để đẩy mạnh công việc cấp bách tuyệt đối chúng ta cần làm đối với cuộc khủng hoảng duy nhất quan trọng ngay bây giờ [giọng cười]. Vì vậy, khi tôi nhìn thấy sự quyết tâm của những người đã làm việc này—và tôi không chỉ nói về những người hô mưa trên đường, tôi đang nói về những người học thuật, những kỹ sư, những nhà quyết định chính sách, những nhà kinh tế, những người đã thực sự đưa ra công việc nghĩ về cách chúng ta làm điều này—khi tôi nghe thấy sự quyết tâm của họ, tôi bản thân tìm thấy năng lượng và động lực để tiếp tục.

Gideon Lichfield: À, Stephen Markley, cảm ơn bạn đã tham gia chương trình Have a Nice Future của chúng tôi.

Stephen Markley: Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã mời tôi. Đây là một cuộc phỏng vấn tuyệt vời.

[Nhạc]

Lauren Goode: Vì vậy, trước hết, Stephen thực sự đã gần như trải qua một cuộc suy nhược thần kinh.

Gideon Lichfield: Ừ, và tôi không ngạc nhiên. Như tôi nói, đọc nó, tôi gần như trải qua một cuộc suy nhược thần kinh, không thể tưởng tượng được nó như thế nào khi viết nó.

Lauren Goode: Và nó mất cho anh ấy 10 năm.

Gideon Lichfield: Ừ. Đó là sự tận tụy, đó là niềm tin đặc biệt vào những gì bạn đang làm.

Lauren Goode: Đó là một khoảng thời gian dài để tiếp xúc với những báo cáo và dự báo thực sự khốc liệt như vậy.

Gideon Lichfield: Đúng, vì vậy tôi nghĩ tất cả các nhà báo theo dõi biến đổi khí hậu hàng ngày đều bám đầu vào những báo cáo và dự báo khốc liệt như thế, và có lẽ điều cứu rỗi cho người như Stephen Markley là anh ấy có thể kể một câu chuyện cuối cùng khá ổn. Tôi nghĩ đó là điều thú vị khi anh ấy nói rằng một số người xem câu chuyện của anh ấy như là lạc quan, cái kết của anh ấy là lạc quan, và một số người xem nó như là bi quan, và đó là một xét nghiệm thực sự.

Lauren Goode: Đúng, nó giống như một cuộc phiêu lưu theo lựa chọn riêng của bạn. Tôi thích cái Stephen nói khi Tổng thống Joe Biden ký Quy hoạch Giảm lạm phát thành luật, thật sự đã làm rối cả bản kịch của anh ấy [chuckle]. Anh ấy nói, “Ôi không,” vì Quy hoạch Giảm lạm phát thực sự là một đạo luật về biến đổi khí hậu, và chỉ làm thay đổi hướng đi của thế giới hư cấu này, và vì vậy anh ấy đã phải quay lại và chỉnh sửa điều đó.

Gideon Lichfield: Ừ, nghĩa là, trong thế giới hư cấu của anh ấy, mọi thứ vẫn trở nên rất, rất tồi tệ sau khi Quy hoạch Giảm lạm phát được thông qua, ngay cả trong phiên bản sửa đổi của cuốn sách, và, bạn biết, chúng ta ngày nay vẫn không biết cách hậu quả của Quy hoạch Giảm lạm phát sẽ diễn ra như thế nào hoặc những đạo luật khác có thể hoặc không thể được thông qua trong tương lai, vì vậy tôi cảm thấy vẫn còn rất nhiều để sợ hãi.

Lauren Goode: Tại sao bạn nghĩ rằng—đặc biệt là khi chúng tôi đưa tin về biến đổi khí hậu ở đây trên MYTOUR, chúng tôi có một số bộ óc thông minh nhất viết về biến đổi khí hậu cho chúng tôi—tại sao bạn nghĩ rằng công việc sáng tác hư cấu như vậy hay hơn là tin tức thực tế, là hiện thực thực sự?

Gideon Lichfield: Tôi nghĩ, tôi quay lại điều gì đó mà Stephen nói trong cuộc phỏng vấn. Anh ấy nói, không có cơn bão, không có hỏa hoạn, không có sự kiện thảm họa nào sẽ thúc đẩy chúng ta thay đổi so với những gì chúng ta đang làm. Và tôi nghĩ điều anh ấy đang chỉ ra là, có lẽ có một loại hiệu ứng ếch nấu trong nước, nơi chúng ta chỉ quen với việc đây là hiện thực của chúng ta. Điều gì làm cho cuốn sách của anh ấy thú vị là chúng ta vẫn còn khó khăn trong việc tưởng tượng ra những gì có thể xảy ra trong 10 hoặc 20 năm tới, và có điều gì đó khiến nó trở nên hấp dẫn và thực tế khi đặt vào trong hư cấu. Tôi thậm chí không thể giải thích tại sao, vì như bạn nói, nó là hiện thực đối với chúng ta ngày nay.

Lauren Goode: Nhưng nó đã làm cho tưởng tượng của bạn bùng cháy.

Gideon Lichfield: Có lẽ nó đã làm cho tưởng tượng của bạn bùng cháy, hoặc có lẽ nó chỉ đưa đến cho bạn biết, đúng vậy, bạn không thể tiếp tục phớt lờ đi điều này, nó sẽ tiếp tục xảy ra. Điều này không phải là tin tức của ngày hôm qua hoặc của ngày hôm nay, đây là tin tức của 20 và 30 và 40 năm tiếp theo.

Lauren Goode: Việc hình dung tâm trí bạn đến xa về tương lai làm cho bạn cảm thấy thế nào?

Gideon Lichfield: Đó là một câu hỏi hay. Tôi nghĩ nó khiến tôi cảm thấy một sự kết hợp lạ lùng giữa quyền lực và bất lực. Khi bạn đọc một cuốn sách hư cấu chi tiết như vậy, nó khá khó để phản đối nó bằng cách tưởng tượng điều gì khác, và tất nhiên, một cuốn sách hư cấu như bất kỳ dự đoán nào khác cũng có khả năng sai lầm ở nhiều cách, nhưng nó đặt ra một câu chuyện thuyết phục đến nỗi khó có thể thấy làm sao mọi thứ có thể đi theo hướng khác, và câu chuyện đó là một câu chuyện rất đầy thất vọng trong một khoảng thời gian khá dài. Nhưng ở chiều ngược lại, tôi nói về quyền lực vì tôi cảm thấy như việc hiểu biết về cách tương lai đó có thể diễn ra cũng làm cho tôi chuẩn bị tốt hơn cho nó. Để nhắc lại một cuộc trò chuyện podcast khác gần đây, chúng tôi đã nói chuyện với Noah Raford, nhà tiên tri, người cũng nói một cái gì đó giống như thảm họa khí hậu đang đến và chúng ta không thể chuyển hướng điều đó, nhưng điều chúng ta có thể làm là học cách thích ứng với nó tốt hơn và tìm cách hoạt động trong một thế giới trong đó những vấn đề kiểu này sẽ xảy ra. Vì vậy, tôi cảm thấy như đã đọc về một phiên bản của thế giới như vậy trong cuốn sách của Stephen khiến tôi cảm thấy được chuẩn bị tốt hơn cho việc sống trong nó.

Lauren Goode: Thực sự, nó khiến tôi cảm thấy khá đen tối về tương lai, nó làm tôi bị tê liệt một chút. Tôi không biết nó có phải là cách tư duy của tôi không, tôi không biết nó có phải là cách tôi đã lớn lên không, tôi không biết nó có phải là thế giới chúng ta đang sống hiện nay, và tôi không biết nó có phải là sự kết hợp của tất cả những điều đó, nhưng tôi cảm thấy như chúng ta đang trượt dốc ngay bây giờ, và đó là một sự trượt dốc xuống, và tôi có những khoảnh khắc lạc quan, và tất nhiên, những ngày tốt, nhưng tôi gặp khó khăn khi cảm thấy thực sự, thực sự tốt về tương lai 50 năm sau này, và tôi cố gắng sống cuộc sống của mình với định kiến về hành động, về việc làm điều gì đó thay vì không làm gì cả, và tuy nhiên, khi tôi nghĩ quá nhiều về biến đổi khí hậu và những gì đang xảy ra và những gì đang xảy ra ngay bây giờ, tôi thật sự cảm thấy tê liệt, giống như tôi không biết phải giúp đỡ như thế nào, tôi không biết phải làm gì, tôi không biết chính xác nên sống ở đâu. Vâng, đó là một khía cạnh khá [chuckle]—bạn đã đề cập đến một cuộc khủng hoảng tồn tại thực sự đối với tôi, Gideon.

Gideon Lichfield: OK, vậy để tôi thuyết phục bạn, bạn nghĩ gì sẽ giúp bạn cảm thấy ít tê liệt và ít bất lực hơn? Bạn cần điều gì?

Lauren Goode: Tôi nghĩ việc dành thời gian với những người có ý tưởng mới và là những người lạc quan thực sự hữu ích. Tôi nghĩ việc dành thời gian xung quanh những người trẻ tuổi đầy lạc quan về tương lai và dường như cam kết xây dựng một tương lai tốt hơn khiến tôi cảm thấy tốt hơn rất nhiều, và có lẽ đây cũng là lý do tại sao tôi không thích khoa học viễn tưởng nhiều, vì nó gây ra lo lắng cho tôi, tôi không nhất thiết tìm thấy giải pháp trong đó. Tôi thường xuyên như vậy với phim và chương trình truyền hình cũng, như lúc mà điều gì đó thực sự huyền bí hoặc tương lai bước vào phương trình, như đây là một con rồng, hoặc đây là thế giới hậu tận thế 60 năm nữa. Tôi không quan tâm như trước, tôi quan tâm đến hiện tại vì tôi rất quan tâm đến điều kiện con người và cách mọi người đang giải quyết vấn đề của chúng ta ngay bây giờ. Tương lai thường khiến tôi cảm thấy lo lắng, và tôi không chắc chắn làm thế nào để sửa chữa điều đó thực sự.

Gideon Lichfield: Vì vậy, có lẽ có những loại người khác nhau, có lẽ tôi là người thích biết những kinh hoàng sắp xảy ra vì nó khiến tôi cảm thấy chuẩn bị tốt hơn, và nếu tôi biết rằng chúng ta đều trên chiếc tàu này, thì tôi chỉ có thể nghĩ về những gì tôi có thể làm khi chiếc tàu đang đi đến đâu, và có lẽ đối với một số người như bạn, việc tập trung vào hiện tại thực sự là cách an toàn và dễ dàng hơn, và nói, “Những điều tôi có thể làm trong cuộc sống hàng ngày là gì? Tôi có thể làm gì để làm cho thế giới xung quanh tốt hơn ngay bây giờ? Tôi có thể làm gì để làm cho cuộc sống của mình tốt hơn ngay bây giờ?” Đó là một cách hợp lệ để đối mặt với một tương lai đáng sợ, tôi nghĩ.

Lauren Goode: Cảm ơn bạn. Ý, tôi thích được cập nhật thông tin, đó là điều chúng ta làm, chúng ta sống trong tin tức, chúng ta sống trong thông tin, nhưng—vâng, nó như là nếu, khi tôi đang trên một chiếc máy bay, tôi thà không biết có độ rung sắp tới. Tôi thà chỉ—OK, oh, có một cú va, đúng không? Nhưng khi phi công lên tiếng và nói rằng chúng ta sẽ phải chịu độ rung mạnh trong 30 phút tới, tôi như là, “Ôi Chúa ơi,” tôi nắm chặt ghế của mình. Nhưng nếu có vài cú va dọc đường, và tôi cảm thấy như, “Ôi, chúng ta đang trên chiếc ống kim loại này cùng nhau,” và mọi người xung quanh tôi đang hành động khác nhau và làm những điều khác nhau, và tôi hơi như quan sát, tôi ổn, tôi ổn trong khoảnh khắc.

Gideon Lichfield: Bạn biết đấy, điều hài hước xảy ra với tôi trên máy bay, đó là khi máy bay bắt đầu di chuyển để cất cánh là lúc tôi có khả năng ngủ gật nhất, và tôi nghĩ—

Lauren Goode: Giống nhau!

Gideon Lichfield: Đó là bởi vì vào thời điểm đó là khi tôi biết rằng tôi đã đặt số phận mình vào tay phi công và nhà sản xuất máy bay và các yếu tố, và không có gì tôi có thể làm ngoại trừ tập trung vào sự thoải mái ngay lập tức của mình, và điều đó khá thư giãn. Và có lẽ điều chúng ta đang nói ở cách khác nhau là cách để đối mặt với việc lao vào tương lai đáng sợ này là tập trung vào những điều ngay tại thời điểm bạn có thể làm cho bản thân, cho những người xung quanh bạn và thế giới xung quanh bạn. Bởi vì điều sắp xảy ra sẽ xảy ra, và dù bạn dành nhiều thời gian để đọc về các tương lai có thể và tưởng tượng tất cả các kịch bản và cố gắng chuẩn bị cho chúng, hoặc bạn cố gắng loại bỏ điều đó và chỉ tập trung vào ngày hôm nay, kết quả cuối cùng vẫn giống nhau, bạn vẫn đang làm việc vào những điều mà bạn có thể ảnh hưởng ngay bây giờ.

Lauren Goode: Vậy tôi có nên đọc cuốn sách 900 trang [chuckle] không? Tôi nên dành thời gian đọc cuốn sách 900 trang về tương lai ngay bây giờ không?

Gideon Lichfield: Tôi nghĩ bạn có thể đọc nó vì nó mang đến một bức tranh rất thú vị về cách thế giới có thể phát triển và cách chính trị về biến đổi khí hậu có thể phát triển, và nếu bạn có bất kỳ sự tò mò nào về các động thái chính trị mà chúng ta có thể thực hiện để thay đổi chính sách khí hậu, nó có thể mang lại một số ý tưởng cho bạn.

Lauren Goode: Được rồi, tôi không muốn chôn đầu mình vào cát. Tôi là người tin rằng việc được thông tin là quan trọng, và bạn đã thuyết phục tôi rằng đây có lẽ là một cuốn sách đáng xem xét ít nhất, vì vậy trong khi chúng ta đang làm điều này, tôi đang mở ứng dụng Goodreads của mình ngay bây giờ, nhập The Deluge, thêm vào muốn đọc, và, Gideon, tôi nghĩ tôi có thể thử đọc nó.

Gideon Lichfield: Được rồi, hãy quay lại với tôi trong ba tháng khi bạn đã đọc xong, và cho tôi biết bạn nghĩ gì nhé.

[Laughter]

Lauren Goode: Nghe được, hy vọng rằng nó sẽ giúp giảm bớt lo âu của tôi.

Gideon Lichfield: Và nếu không, chúng ta có thể nói về nó.

[Nhạc]

Gideon Lichfield: Đó là chương trình của chúng tôi hôm nay. Cảm ơn bạn đã lắng nghe. Chúc bạn có một tương lai tốt lành do tôi, Gideon Lichfield, dẫn chương trình.

Lauren Goode: Và tôi, Lauren Goode. Nếu bạn thích chương trình, hãy nói cho chúng tôi biết. Để lại đánh giá và nhận xét ở bất cứ đâu bạn nghe podcast của chúng tôi. Và đừng quên đăng ký để có thể nhận được các tập mới hàng tuần.

Gideon Lichfield: Bạn cũng có thể gửi email cho chúng tôi theo địa chỉ [email protected]. Hãy cho chúng tôi biết điều gì khiến bạn lo lắng, điều gì khiến bạn hứng thú, mọi câu hỏi bạn có về tương lai, và chúng tôi sẽ cố gắng trả lời chúng với khách mời của chúng tôi.

Lauren Goode: Chúc Bạn Có Một Tương Lai Tốt Lành là một sản phẩm của Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt từ Prologue Projects sản xuất chương trình. Trợ lý sản xuất của chúng tôi là Arlene Arevalo.

Gideon Lichfield: Hẹn gặp lại các bạn vào thứ Tư tuần tới. Và cho đến khi đó, hãy có một tương lai tốt lành.

[Nhạc]